曹可凡：许先生您好。

许渊冲：你好，你好。

曹可凡：非常高兴今天能够见到您。您是我的偶像。

许渊冲：不敢当。

曹可凡：我很喜欢您翻的中国古诗词，因为中文是讲韵嘛，所以你翻成英文以后，还是有那个韵，比如说“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”，所以你是不是就是要把中国的韵味翻译进去？

许渊冲：这句要这样说，“shower by shower”是卞之琳的。卞之琳也是我老师，他在我们班上讲，他说“无边落木萧萧下”，问我们怎么翻，谁也不会翻。他翻“shower by shower”，大家说好。

我就问，我说你全句怎么翻呢，他翻不来。他说你来翻吧。我当时是翻不出来。后来我就翻出来给他看，比他强。你看“无边”翻译成“boundless”，“不尽”翻译成“endless”，这个也对。

曹可凡：对，一个“boundless”，一个“endless”。

许渊冲：一个“forest”，一个“river”，一个“sheds its leaves”，一个“rolls its waves”，一个“shower by shower”，一个“hour after hour”。

曹可凡：这个妙，这个妙。

许渊冲：“hour after hour”哪里来的，加进来的。我有我的解释。“不尽长江滚滚来”，“不尽”到底是指时间还是空间，原文既可以指时间，又可以指空间。

“endless river”指空间，“hour”指时间，所以我把“不尽”翻译成“endless”和“hour after hour”，所以这个“hour after hour”和“shower by shower”，我整个对仗，所以符合我的意美、音美、形美。

曹可凡：因为我们从小也学英文，但是我们的英文都学得不那么好。

许渊冲：其实我小时候学英文也不好。为什么呢，因为中英文完全不同，你想想“daughter”，我记成“刀豆”还好记点。所以那时候学中文比英文好。因为英文很不（好记），所以我小时候不喜欢英文。

怎么喜欢英文的呢，因为喜欢唱歌，唱儿歌，“Twinkle, twinkle, little star”（ 一闪一闪小星星），我现在牙不好，所以音发不好。

曹可凡：“Twinkle, twinkle, little star”

许渊冲：“How I wonder what you are! ”这个音乐美，所以有兴趣了，有兴趣但是在小学时候学的不好，为什么呢，都需要感性词来记得，用理性不多。

到中学，第一年还比较好，按部就班，二年级忽然变成直接法，既不讲生字，直接来讲课文，结果反而坏了。就是说不是仔细讲解，所以我兴趣反而降低了。

我英文好是到了高中才好起来的。到高中二年级的时候，老师要我背30篇短文，不是要我一个人，要我们班上背30篇短文章，包括莎士比亚的《Julius Caesar 凯撒大帝》，最著名的是这句，“Not that I loved Caesar less, but that I loved Rome more.”（并非我不爱凯撒，而是我更爱罗马。）真的美，很容易就背熟了。背熟了以后模仿造句。

这类文章不只是莎士比亚，还有林肯，最著名的是在Gettysburg葛底斯堡的演讲，“of the people, by the people, for the people”这个东西后来，就是四年之后我在美军做翻译，碰到“三民主义”，当时翻译都不会。

民族主义翻成nationality，民权翻成people’s sovereignty, 民生翻成people’s livelihood，简直莫名其妙。我就举手，我就说林肯说“of the people, by the people, for the people”。

曹可凡：这个妙。

许渊冲：看见没有，这就是过程。这样我就有兴趣了。有兴趣了，我就想，如果我初二就背出这30篇。

曹可凡：可能英文提高更快。

许渊冲：我初中毕业就有高二这个水平了。所以那时候耽搁了很多。

曹可凡：您一直强调，翻译要三美，音美，形美，意美。然后又说呢，形美得源于父亲，音美是得益于母亲，为什么他们给你带来不同的教诲？

许渊冲：这个都是后人（引导），很多人不是当时就想到的。这是后来想的。原来我得益于鲁迅，这话不是我说，是鲁迅说的。中文有三美，意美，音美，形美。这我后来发现我比人家好。

曹可凡：您这个，“不爱红装爱武装”也是三美。这个多棒，“They love to face the powder and not to powder the face.”

许渊冲：但是从根源来说，我是从这样来的。从这个鲁迅说要三美，那么我就，他是谈中文需要三美，那我就想怎么把这中文三美变成外文三美。为什么说是家里（影响）呢，这是后来考虑，因为要写我家对我的影响，那我就想，父亲最简单，因为他管财务的，非常规矩，所以我说学他的规规矩矩。母亲在我4岁就去世了，所以记忆很模糊，但是我学字是她教的，我2岁她开始教我认字。

曹可凡：2岁就开始认字啦？

许渊冲：教我认“字角”（正面是字，反面是图的小方块纸）。不但看图画，教是母亲教的，印象不深，太小了。

曹可凡：我读《梦与真》，我发现您当时为了一个小伙伴的过世，就写了一篇小诗。

许渊冲先生在家中

曹可凡：是不是您从小就是一个很有诗意的人？

许渊冲：这点要说，也是后来回忆起来的。因为我认识她的时候，我是八岁，她才六岁，很小的。

当时为什么呢，我不是说我喜欢玩画片，《三国演义》、《水浒传》之类的画片，玩这个画片，为这个事情跟同学争论，跟同学打起来了，我父亲知道后很生气，把我打了一顿，把我的画片也撕了，当时我最在乎画片，但是父亲撕又没有办法，这个小女孩她是县长的女儿，我父亲是帮县长管财务的，所以县长是更大。

这个县长的女儿，因为我小时候会画画，那时候就会讲故事，所以他女儿和我们可以在一块儿玩，她可以听我讲故事，见我喜欢玩画片也很好啊，但是看到我画片给父亲收了，这是我听家里告诉我的，说是她也哭了，但是我也小我也不知道，当时并不懂，她要我到她家去，她要把父亲买的画片送我，同时还怕我父亲又把画片收了，还送我回家，所以这事我印象特别深。

但是当时并没有什么那个，就是十年之后，她的哥哥见到我，说妹妹她死了。所以那个诗就是那时候写的，就她去世的那个时候我就想到当年。

感情是从生活里面来的，小时候她母亲还开玩笑，她说你叫我什么，我说我叫你周师母，她说不对，你应该叫我丈母娘。这是她妈妈说的。

曹可凡：你那时候知道丈母娘什么意思吗？

许渊冲：不大知道根本就不懂。后来家里给我讲我才知道。所以我们有这段姻缘，后来我们都回南昌之后，我一到她那里，她就非常高兴，叫起来，她很小时候，七八岁的时候，那个时候后来就没有来往了。

曹可凡：（您）大学期间就读西南联大，读书那段时间，对于你后来成为一个中国的知识分子，成为一个翻译家，打下了一个最坚实的基础是什么？

许渊冲：其实我觉得我跟联大的关系很大。我这个一生最大的好处就是我是见好就学，所有好的老师，我见好就学。所以联大老师叶公超，在大一教我跟杨振宁，他有一句话对我就起了作用。

曹可凡：他说什么？

许渊冲：一个作者的风格固然重要，但是文法更重要。一个民族的文法重于作者的风格。这也不是他的话，后来我查是Eliot（托马斯·斯特尔那斯·艾略特），英国诗人，这句话对我影响很大。

曹可凡：那叶公超先生那时候给你们上课吗？

许渊冲：他就上了一年，所以碰到很巧。闻一多、朱自清、沈从文，每个人教两个礼拜。

曹可凡：每个人都教啊？

许渊冲：就是这一年。

曹可凡：闻一多是不是上课的时候也是充满激情的？

许渊冲：闻一多我印象最深是那一次，“昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏”，讲得好。这是中国《诗经》里面最好的句子。千古名句。所以我后来把它翻成英文，又把它翻成法文。他（闻一多）讲得很好，他是把感情摆进了句子，所以我是见好就学。

曹可凡：很多人讲朱自清先生，文章写得好，可是说上课上得一般。

许渊冲：汪曾祺就不选他的。朱先生也有他的好处，各个老师有各个老师的风格。

曹可凡：朱自清跟你们讲什么？

许渊冲：“赋比兴”讲得好，“赋比兴”三个的差别，为什么要这样，他讲得好。

曹可凡：那沈从文给你们上过课吗？

许渊冲：谁呀？

曹可凡：沈从文。

许渊冲：也上过。朱自清比沈从文好，沈从文说话简直听不见。

曹可凡：您觉得沈从文讲课更听不见是吗？

许渊冲：沈从文声音太小了，所以个人不一样。就像叶公超，讲课是很不那个，但是你有一点好处，我就是学人家任何一点好处，你有一点好处，你坏处我不管，我只要管你的好处。我要把你的好处变成我的好处。我现在是吸收很多人的好处。

曹可凡：当时联大讲庄子很有名的老师叫刘文典，刘文典给你们上过吗？

许渊冲：上过课。刘文典一个小时讲一句。张三不是，李四不行。他就佩服一个人陈寅恪，他说陈寅恪会拿400块，我只能拿40块，沈从文只能拿4块。你说他这样贬低沈从文。刘文典挺好笑的。

曹可凡：他们说，那时候联大在昆明时有个笑话，说有一天空袭警报，大家逃难。

许渊冲：（刘文典说）我不能死，我有庄子，学生不能死，是为了未来，你（沈从文）有什么价值？说了是好玩，沈从文怎么能这样评价呢。所以你可能看出联大里面，五花八门各种人都有。

曹可凡：那时候陈寅恪跟胡适给你们上课吗？

许渊冲：胡适一来做了（西南联大文学院）院长之后就做驻美大使去了。胡适我是见了一面。人不一定是要见面的，胡适是文章多，胡适还是很不错的，跟他讲的道理，我认为胡适还是很不错的。 

曹可凡：我也在您书上读到钱钟书先生给您的信，他对您的翻译也给予很高的评价。那个时候在西南联大的时候，钱先生教过您吗？

许渊冲：教，就是他教过我。那个班上只有一个外文系女同学，就是周颜玉。男同学只有一个我。

钱先生，我也是学他好的地方，钱先生好的地方是写文章，他讲课讲得再好还是有限的。他讲的有好的，我记得好像讲“博与精”。

“博”怎么讲呢，to know something about everything. “精”，to know everything about something.简单明了，我举这个例子，就是我欣赏这些东西。所以我讲我是见好就学。

也不一定光他一个，我跟他也有矛盾，他对我评价我认为也很高了，他认为我是“戴着手铐脚镣跳舞，跳得灵活自如，令人惊奇。”这个评价已经很高了。

但是，他说翻译有两种，一种是无色玻璃翻译，一种是有色玻璃翻译（意译），他赞成无色玻璃翻译（直译）。他说无色玻璃（翻译法）得罪诗，有色玻璃（翻译法）得罪意。他宁愿得罪意，不愿得罪诗。所以他就用无色玻璃（翻译法）。

但是我跟他相反，我说没有无色玻璃（翻译法）。道可道非常道，翻译之道没有完全还原原文的译文。人也无完人，没有无色玻璃（翻译法）。

曹可凡：刚才聊了联大那些非常了不起的老师，其实你们这帮同学，也很厉害啊。杨振宁是您的同学是吗？

许渊冲：杨振宁是，我这一年很妙，杨振宁是同班，就坐在我隔壁。那时候大一，不分文理科。编在一个班，他就坐我隔壁，他比我小一岁，我已经破格了，我17岁，他16岁，但是我们在一个班。

他上叶公超的课，叶公超不大讲，碰到课文里面有过去分词不表示被动，一般及物动词表示被动，全班同学都没发现，杨振宁发现了。当时我也认为无所谓，杨振宁就问叶公超，为什么这个过去分词不表示被动，叶公超不答。

叶公超反问他，“Gone are the days”为什么用“are”，杨振宁要知道“gone”为什么用“are”，他就不问你了。所以叶公超也比较聪明了。说老实话，我估计叶公超说不出道理来。

但是叶公超并没有把这个理性说出来，他只表现了感性，只是各人面不同，每个人都要学他的好处，不学他的缺点。

曹可凡：您现在跟杨振宁先生来往的还多吗？

许渊冲：一年见一次了不起了。

曹可凡：听说他也跟你一直会讨论，中国古诗词怎么翻，我看你书上提到，他跟你讨论晏几道的那首诗怎么去翻译？

许渊冲：那很有意思，说明我们两个人的差别。他是用科学态度对待翻译，我是用艺术态度对待翻译，我们差别在此。（大学毕业后）几乎是50年不见，一见面他就给我背这首诗，“从别后，忆相逢。几回魂梦与君同。”上面两句是，“舞低杨柳楼心月，歌尽桃花扇底风。”他记忆真棒啊。

好，他问我翻了没有。我送他一本书，就翻的这个。但是我翻得跟他不同，我不是翻译“扇底风”，我翻译成“扇影风”。他说这不是“扇影风”，是“扇底风”。这就是我们两个人的矛盾。

我说“扇底”美还是“扇影”美，讲理你讲不通。如果你说“桃花扇底风”，“杨柳楼心月”，“杨柳”就应该是楼的名字，“杨柳楼”，“桃花扇”，这个扇子，桃花也是个名字。桃花扇，上面画了桃花就是桃花扇。

如果你要说“桃花扇底风”，这“桃花”是一个事物，你只能是这个“扇底风”，这是科学。“扇影风”，桃花把影子落在扇子上。

曹可凡：那就更诗意了。

许渊冲：更美了，我重视美，他重视真，结果他并没有同意我的翻法，各有各的说法，反正我重的是美，他重的是真。

这我就想到叶公超那句话了，个人风格不如民族文化更重要。这句诗，作为个人，他可能是写“底”，但是作为一个民族文化，如果说“扇影风”，美多了，应该就用这个。

还有，我还根据哪点呢。如果你说“杨柳楼”，如果你说这个“桃花扇底风”，“杨柳楼心月”那个“杨柳”就是楼的名字，它就不美了。如果“杨柳”是指楼周围的杨柳，而月亮落在柳梢头，这就美了。

曹可凡：对。您这个同学当中，除了杨振宁之外，还有好多。朱光亚也是你们同学是吗。

许渊冲：朱光亚还不仅是同学，还是同事了。后来我们去中学，那时候大家都缺钱，我们在一个中学教书，我是教务主任，他是班主任，好像是一届的班主任。

曹可凡：所以那个时候你比他大，你管他？

许渊冲：我比他大两岁。联大同学没有什么管不管的，反正我算个小领导。那个时候可怜呢，操场都没有。怎么办，大家就赛赛跑，一个班跟一个班赛，50个人跑一百米跑多少时间，结果算总分最高，高中初中分开的。

说老实话，联大这些人都马马虎虎，没有哪个人很认真，算出哪个几分几秒，只有朱光亚，他说我这个班，几点几分几秒开始跑，几点几分几秒跑完，每个人平均多少，结果他第一。

因为别人都说不清楚，都是马马虎虎猜了大约多少。我这个是4分1秒，那个人是8分2秒。乱七八糟的。

曹可凡：物理学家就精准。

许渊冲：这是小事。我也只能以小见大。后来朱光亚跟我关系也很大。我有一句话不好意思说，不是院士胜院士，遗欧赠美千首诗。这话我为什么说呢，跟他有关。

后来他是中国工程院院长。他买了我的《唐诗三百首（汉英对照）》，每个院士一套，要他们学习我这个。所以我说，我不是院士胜院士，我虽然不是院士，院士都读我的书。

曹可凡：对对。您同学当中还有查良铮，就是后来我们讲穆旦对吗。

许渊冲：查良铮比我高两班。查良铮说实话，查良铮我不是太欣赏。我整个对现代诗不是太欣赏。现代诗我同班杜运燮写得好一点。我觉得杜运燮比他好。

曹可凡：你喜欢杜运燮对吗？

许渊冲：杜运燮是比他好。他那个东西晦涩，穆旦的东西晦涩。我并不是说他不如杜运燮，我更喜欢杜运燮。还有我喜欢就喜欢，我不喜欢就不会用脑子去想。他那个东西要想了以后才好的。

曹可凡：那何兆武当时跟你熟吗？

许渊冲：他是历史系的，他比我低一班。他是研究生才念外文系的。他本来念历史的。所以我们在联大的时候并不熟。我不是说我那时候和朱光亚在教书，他也在那里教书，所以他对我知道一点，我对他并不了解。但是他有一套，他不说话。他能看得出陈寅恪的问题，我觉得他不简单。

他说陈寅恪是以史析诗，用历史来解释诗。何兆武他不是以史析诗，他是以诗析史，这很重要，看出这一点很不容易。历史是不是如此，不能以诗来定。我这个没有研究，我觉得何兆武还有一手。

曹可凡：您后来去法国留学的时候，吴文俊跟吴冠中也是你同学对吗？

许渊冲：吴文俊跟我什么关系呢，吴文俊是把中国的数学变成西方的数学。我是把中国的诗词变成西方的诗词。

曹可凡：你们相互对照。

许渊冲：我们关系在此。

曹可凡：您在书里面还说到吴冠中先生晚年跟您讨论。

许渊冲：吴冠中跟我倒是一行里出来的。因为他图画。

曹可凡：跟您讨论“红酥手，黄縢酒”这个翻译是吗？

许渊冲：这又是科学艺术问题。吴冠中语法都不错的，他说他画画像放风筝，只要线不断，就飞得越高越好。我说你这个画画跟我翻诗也一样，我翻诗也只要我手中的线不离开原文，我也会越干越好。

曹可凡：您这个书里面，有几段很有意思，就是说您当时追的那个女孩子，居然吴宓教授在他日记里面记得如此之详细。

许渊冲：我照片带来了。

曹可凡：这个太好玩了。你当时追女孩子是不是常常给人家写信或者写诗？

许渊冲：常常也没有。写过些信。中学没有女（同学），有女同学也太熟了，接近不了。中学时候男女基本不接近的。到大学的时候她（周颜玉）是我第一个。

第一个又比较漂亮，又同是外文系。我给她写信的时候，还不知道吴宓的事，吴宓是二年级教我们。所以后来人家看到信上说了，后来她借吴宓的笔记，弄脏了。

曹可凡：吴宓还请她吃饭是吗？

许渊冲：是是。表示吴宓欣赏她。是不错，比较漂亮。

曹可凡：我看您后来有个女孩，南茜，你也写了好多诗。

许渊冲：南茜叫林同端，是林同骥的妹妹。小妹。林同端比较久一点。因为林同端，林同端我是怎样的呢，我们阳宗海会面的，游泳。所以我这次回云南特别阳宗海还看一看，（环境）不如当年了。

曹可凡：您想您隔了五十多年再见到当时的女同学，什么感觉？

许渊冲：这没有当年的感觉了。就是怀念回忆当时的美了。回忆当年了。回忆是个放大镜，又是个望远镜。回忆是个放大镜，它就不一定是回忆过去，它比过去还放大了，看得更细致了，加上后来跟过去比。

曹可凡：您还喜欢过红线女（邝健廉）？

许渊冲：对。她大姐夫、二姐夫，大姐夫跟我打桥牌，二姐夫夫妇，还有我，还有红线女。意思就是这个，但是没有成。

没有成是什么原因呢，红线女，因为她看见我也跟别的女同学要好，她就觉得我这个人不专心。

是的，你想想那个时候，大家都毕业了，我见过各种各样的景色，中国的，外国的，都有点小名的。

所以我见过的人很多。所以后来我看到老伴的时候，她已经是很后面了，已经见过很多世面了。所以看人，自然看得多，看法就不会那么简单了。

曹可凡：许渊冲先生，您翻了很多世界名著，我今天只有带了两本《包法利夫人》、《高老头》，您还翻了《红与黑》，也翻过《约翰·克里斯托夫》，这些名著前面也都有很多翻译的不同版本，所以当您在翻译的时候，怎么能够戴着镣铐把舞蹈跳得更加自如，跳得跟别人的舞姿是不一样的？

许渊冲：这个应该是你们做的工作喽。你们可以看看我怎么做的。我尤其是胜过傅雷，有篇专门的文章，也是我同学写的，也是联大的，叫许光锐，在航天大学做教授。

他本来最喜欢傅雷，后来看到我的，认为我胜过傅雷。（许光锐）写了篇文章，一万多字，附在《约翰·克里斯托夫》里面。看他那篇就明白了，他（许光锐）每段每段比，我每段都胜过他（傅雷）。

最著名的《约翰·克里斯托夫》里，“江声浩荡，从屋后升起”，“江声浩荡”，我到莱茵河去过，莱茵河水是从来没有那么响过。“江声浩荡”就不对。我翻成“江流滚滚，声震屋后”，我比他强。我就实事求是，我也不比你差。

你说“江声浩荡”，江声怎么浩荡呢？我“江流滚滚”形象出来了。“声震屋后”，“声震”就够啦，我是翻译成小的声音。你翻译成大的声音，莱茵河不会这么咆哮。

曹可凡：您一直强调就是，翻译成中文，因为傅雷先生也曾经有过这个理念，就是说，所谓最好的译文就是好像外国作者是在用中文写。

许渊冲：这个我同意的。

曹可凡：对，所以您一直强调它语言的这种美，当然也有些人对您的翻译方法有些不同的想法，比如说举个例子，赵瑞蕻讲，比如说“他死了”，你翻成“魂归离恨天”。

许渊冲：赵瑞蕻就（提了）三个问题，恰好说明我的翻译胜过所有人的翻译，这是个人看法的不同。《红与黑》第一句是，维里埃尔（Verriere）是法国最美的城市，他是这么翻译的。我翻的是，山清水秀的城市。最美的城市使人联想到的是城市建筑，我讲山清水秀，使人联想到不止是城市，还有山水。

他翻译一个句子，我翻译的是一段。我连下文都翻上去了。中间一句，市长傲慢地说：“我喜欢大树（树荫）”，我翻译的是“大树底下好乘凉”。树很大，这有什么傲慢的口气呢？他前面就吹嘘他自己怎么样，好保护着市民，接着这句我就是棵大树，我就保护你们市民，所以我是翻成“大树底下好乘凉”，用傲慢的口气说，“大树底下好乘凉”。他这个就翻字。

最后一句也是，最后一句最明显，“市长夫人死了”，怎么死的，你说死了或者去世了，都正常死亡对不对。

曹可凡：对对对。

许渊冲：但是她是含恨而死。因为她跟于连(Julien)没有约好，结果于连又死了，所以含恨而死。含恨而死，还有比“魂归离恨天”更好的吗？

曹可凡：这个很妙，翻得很妙。

许渊冲：所以只有罗新璋一个人欣赏我，所以说这翻译是曲终奏雅，最好的结束。

曹可凡：先生，您现在每天还在翻译吗？

许渊冲：一页，一页《莎士比亚全集》。

曹可凡：每天翻译一页《莎士比亚全集》？

许渊冲：对。所以现在我已经出书，出了6本，交了6本稿，现在第13本。能翻几本是几本。现在慢慢不行了，现在发觉是的，就是从现在起不行了。

曹可凡：但是你现在还每天翻一页。

许渊冲：基本是这样子，但现在不敢保证。

曹可凡：您一般工作，是白天还是晚上？

许渊冲：一般是这样，如果说8点钟起来，大概10点钟吃早点吧。（下午）4点钟吃午饭，吃了午饭再睡午觉，睡午觉然后7点钟再开始，晚上。看电视，看好电视后再做事，再翻译。一般是翻译到（凌晨）2点到3点。

曹可凡：您到现在还翻译到2点到3点？

许渊冲：2点到3点算是好的了。坏就坏到一直翻下去。想不到的话这个脑子停不了的。

曹可凡：您觉得自己长寿的秘诀是什么？

许渊冲：很简单。

曹可凡：想得开？

许渊冲：我就是这样，我不管长寿短寿，我觉得一个人，人生我是，尽其所能，得其所好。因为和喜欢的人在一起，做喜欢做的事，这就是幸福。每天把每天的事情做好。

还有，尽量多的，见好就学。这个对我很重要。你一天能学一句就好得不得了。你肯定还会忘记，你看我刚才很多东西都忘记了，你想想看我做了一百多本书。我一页（记得）有一句就不得了了，你想想看有多少句。

曹可凡：听说您前两年还在骑自行车啊？

许渊冲：我现在还在骑。

曹可凡：你现在还在骑啊？你现在别骑了。

许渊冲：要骑，不骑就不行啊。我这个已经是习惯了，我还游泳。现在人家不让我游，我很麻烦了。其实应该让我游，更长命百岁。

曹可凡：游泳是好，但是您骑自行车千万别骑了，这个太危险了。

许渊冲：我家后面有一条路专门骑自行车的。叫Green way（林荫道路），专门骑自行车的。骑车没有问题。我骑车比走路还方便。走路我要拄拐杖。骑车，我扶着（车把手），这就是我的拐杖。

曹可凡：那您吃东西有什么讲究吗？

许渊冲：吃得很少。

曹可凡：您最喜欢吃什么？

许渊冲：吃的都无所谓。前两天我还吃蛋糕。鱼虾，鸡蛋，肉，我都喜欢吃。叫花子鸡我也喜欢吃。

总的来说，我主要得益于见好就学。

曹可凡：见好就学，我学到了这句话。

许渊冲：并不是见哪个人，不管钱锺书、陈寅恪哪个，你有好的都要学，叶公超也有好的，你的缺点我不学。还有人家的批评，怎么办，也是，你说得对的，我就改。你说得不对的，我反驳。但是要能够忍得住。

曹可凡：谢谢先生。今天非常谢谢您。非常高兴，谢谢。