刘烨:如果演员一边表演一边去看观众,这是最大的忌讳

刘烨:如果演员一边表演一边去看观众,这是最大的忌讳 | 睡前分享

解放日报内地男星 2024-03-15 21:31:12 88

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四十不惑，五十知天命，刘烨卡在中点。3月23日过生日的他，把自己称为“行将46岁的老文青”。

2024年，刘烨有一半时间投入央华版话剧《悲惨世界》。3月初，该剧在上海大剧院开启全国巡演。一直到5月，刘烨几乎每周都在登台，秋天还将在中法两地再次演出。

连续主演主旋律电影《望道》《守岛人》《钢铁意志》后，刘烨在舞台塑造冉阿让。他说，“这是一个被太多次演绎的经典角色，背负悲悯、原谅、真、善、美等等的大词儿、好词儿。我隐约感到它后劲会很大。后劲有多大，舞台上见吧。”

刘烨在《悲惨世界》

“危险”的舞台

舞台之于刘烨，犹如一次主动“出卖”自己的机会，“能不能讲好台词，能不能把握好节奏，会不会演戏，这些都会在舞台上暴露无遗，随时有关掉美颜瘦脸的幻灭，所以它是危险的。”

上观新闻：这些年，很多知名影视演员跨界演话剧，但是像您这样高强度巡演的人少之又少。从上海出发，到5月，您要在全国十多个城市登台，漫长又忙碌。

刘烨：《悲惨世界》有影视剧、音乐剧等很多版本。中国演员来演，那就是我们自己的剧目。因为巡演密集，我更想在50岁以前完成。我真的不知道自己到了50岁时有没有这样的体力。46岁是非常好的年龄，我能做让自己兴奋的工作。

我从1998年开始拍戏，第一部戏到现在已经26年，越来越能发现最重要的就是能做一个好作品。将近30年时间，会改变一个人的很多想法——我取得什么样的成绩，曾经和谁合作，演过什么样的角色？这个戏一定是以后我跟人聊天时，特别自豪的一件事情。

有时候我真不敢想，干嘛要给自己找个话剧。我们用了190分钟时间在舞台上浓缩雨果小说，其实很困难，因为小说内容太多了。190分钟里，我大概有165分钟都在场上，一直在讲话。就算没有我的台词，我也不能放松，得绷着，和在后台候场，完全是两回事。

剧组在排练

上观新闻：是什么吸引您在话剧舞台投入那么多时间和精力？

刘烨：2021年，我们有想法策划话剧《悲惨世界》，正式演出在2024年。我们一直想找最好的导演，谈过几个导演。让·贝洛里尼是当下法国戏剧市场最受年轻人欢迎的导演。我和我太太去法国见导演，留了联系方式，后面换手机了，找人又经历一些波折。

让·贝洛里尼在国际戏剧界的地位，也需要一部在巨大的中国市场能够引起反响的作品，这能反哺他在法国与欧洲的导演事业，所以我们一说，他马上答应了。

紧接着遇到的问题是，让·贝洛里尼很忙。排演话剧很少分成两段，中间隔了几个月再排，会影响演员的情绪连贯。但是让·贝洛里尼有重要工作，那我们接受导演的时间调整。2023年，他来中国排戏，所有演员调整行程，按他的时间来。他还为话剧写了19首歌，歌词出自雨果原著。

上观新闻：冉阿让这个角色打动您的特质什么？

刘烨：不管哪个版本《悲惨世界》，他都是雨果写的冉阿让，关于爱，关于宽恕与救赎。我饰演的冉阿让，有中国人特有的对爱的表达，对宽恕的表达，对感伤的表达，与其他所有版本冉阿让都很不一样。

导演让·贝洛里尼在剧中用了戏剧大师布莱希特的间离式表达。在台上，我是冉阿让，又是作者雨果。我在演冉阿让，我也以作者视角给观众讲述冉阿让这个角色。

我在国内几乎所有的戏都是沿袭斯坦尼斯拉夫斯基表演体系，我就是演角色。在中戏读书时，我学的也是体验派，如果演员一边表演一边去看观众，这是最大的忌讳。但在这次的话剧里，我要演角色，同时一直与观众交流，要把故事讲得很好听。观众不只是观众，他们也参与到故事里来。

刘烨饰演冉阿让

刘烨在剧目舞台合成中

上观新闻：您提到冉阿让的后劲很足，后劲在哪里？

刘烨：我现在还不知道，不过相信在3个月全国巡演、去法国演出后，平静下来，我能慢慢消化这段时间的收获。在忙碌的巡演中，自己是没有太多感觉的。当一个人很投入做一件事，所有汗水、精力、能量都放在一个地方，又快乐又痛苦，确实压力很大。

话剧这件事不是一次就结束了，要经历过挺长一段时间，在整个过程结束之后，它一定会给你反馈。就像我看了一本书，感觉好像得到了什么，但是又不清楚到底是什么。经过一段时间，我才发现，啊这本书其实影响了方方面面。冉阿让的后劲，可能是巡演结束后，我休息半年，再面对新的角色会想起他。

给年轻人做榜样

刘烨没想过自己还会成为话剧监制。他说，之前太习惯过纯粹演戏的简单生活，新身份更像是笼罩着他的使命感，“让我面露纯净并抛掉了一些陋习，至少得给剧组里的年轻人做个榜样吧。”

上观新闻：您说过监制有使命在，还要做榜样，具体是怎么做的呢？

刘烨：《悲惨世界》剧组里，除了两位演员，我是年龄比较大的人，算一算自己也快50岁了。以前我一直认为自己是年轻演员，突然发现，剧组来了好多90后、00后演职人员。我就想，作为监制，那就给他们做个榜样。

十多年前，我演过孟京辉执导的《琥珀》。这次再登台，相比《琥珀》最大好处是成熟了，能应对各种各样的环境。演《琥珀》时，我更多靠着年轻人的冲劲，现在我有很多经验，可以调整自己的状态，比以前更从容。

2006年《琥珀》编剧廖一梅、主演袁泉、刘烨在新闻发布会新华社记者王建华摄

刘烨和袁泉在《琥珀》彩排后接受采访。新华社记者王建华摄

刘烨在《琥珀》新华社记者王建华摄

袁泉、刘烨在《琥珀》新华社记者王建华摄

上观新闻：您在《悲惨世界》台词特别多，一上场就是8页纸，早上5点开始背台词。有观众开玩笑说您应该上《最强大脑》。

刘烨：导演选择大段台词还原小说情景。当然我们也不能全部都演，否则演完雨果一本书可能要10个小时、15个小时，我们选择书中的一些观点，这对我来说是个挑战。小说背景描述很长，我需要不断跳进、跳出角色，给观众完全不一样的体验。观众看《悲惨世界》是一种放松，也是一种修行。

演电视剧、电影还是话剧，没有太大区别。它们有最重要的共同点，贯穿所有表演形式的就是真诚，不管演什么都要真诚。话剧要注意的是，肢体、表情、台词可能要夸张一点，因为舞台与观众席有距离，但是演员的真诚一模一样。

上观新闻：都说表演是真听真看真感受，这么多场话剧演下来，您会不会“麻木”，需要用技巧去调动情感？

刘烨：态度特别重要。这个剧需要我有时在演，有时候又要讲给观众听。如果我单纯地背台词，不够投入剧情，观众能一眼发现，感觉到不同。

这是演员的态度问题，认真演出，真的很累。比如下半场开始，观众陆续从场外回来，可能有20%的人动作没那么快，我已经开始对着他们讲述了，我有意识地停顿，等他们全部坐回座位，再讲下一句。观众也许认为演员忘词了，其实不是。

我也遇到过观众在开场前发生小争吵，开场了，我不讲话，就站在台上，等一切恢复安静再开口。台上停顿是蛮可怕的，需要演员有强大的心脏，“逼”一千多人坐着盯着我，这是舞台有魅力的时刻。

上观新闻：如果您觉得观众应该笑的时候，他们没有笑，该悲伤时没有悲伤，您会感到挫败吗？

刘烨：我不会。如果演员与观众纯互动的话，感觉话剧变成了相声，要掌声，要反应。我们还是在做一个完整的剧目，演员有自己的节奏。巡演每到一站结束，我们会检讨自己的表现。有时候，舞台上“拖”五六秒钟，物理时间很短，心理时间极长，我们可能调整一下节奏。其他部分，只能相信演员。到了台上，演员主宰一切，包括导演在内的其他人都不存在了。

来上海前，我们因为春节那几天排练中断了，大家回家过年，走亲戚。我和我太太带着孩子去度假，不像一月初剧组在苏州合成以后，到北京演，一直在话剧的节奏中。所以春节后首站上海，宣传活动一结束，我们当天就到上海大剧院排练，跟大伙说，“好呀，都紧张起来了”。要等最后一场演出结束，我才敢说成功，因为每一场面对新的观众，要对得起这些观众。

上观新闻：您主演过话剧《琥珀》，每一轮都是五六十场，汲取到什么经验吗？

刘烨：《悲惨世界》190分钟，《琥珀》135分钟，时间短了很多，不过《琥珀》11幕，我有9幕在台上，时时刻刻也是压力巨大。

时隔12年，我重回舞台，刚好也是十二生肖的小轮回。我需要在12年之后重新锻造自己。这么多年，我在影视剧表演投入更多，但我是学戏剧出身，对戏剧有一种没登过台的人理解不了的热爱。话剧带给我很多自信，让我重新成长。

我现在的年龄，碰到突发状况不怕了。上回《悲惨世界》演出，有一个麦克风坏了，二十几岁的年轻人看得出有点慌，好在我现在四十几岁，过了四十不惑，思路更坚定了。个别演员受影响没关系，我作为主演，要把自己的相信与坚定传达给大家，掌控全场。

是夫妻，还是合伙人

《悲惨世界》是刘烨与妻子安娜伊思·马田首次真正以合作者的身份共同工作。妻子是该剧总制作人，也是他每次表演的第一位观众。刘烨说，“这次合作让我从我太太对工作的敬业和专注中发现了她不一样的美。”

上观新闻：安娜伊思·马田提到，她虽然看您演戏，但不太提意见，怕影响到您。她说，演员非常脆弱和敏感，所以话剧最终靠导演与演员去磨合。

刘烨：排演话剧，我太太做了挺多工作，因为她的中文和法文都好。我们不但是夫妻，还是合伙人，有自己的优势。剧组有大量中方和法方工作人员。我和我太太在一起18年，我特别懂法国人的表达方式。他们说话经常带着手势，我知道手势背后想表达什么样的情绪。我就和中方工作人员说，“你看，导演现在在给我们讲什么，包括他用一些像诗一样的语言。”

我和我太太真正合作的时候，更加发现对方身上以前看不到的优点，是一次非常美妙的体验。她看到我站在台上，可能也重新认识了我。

2023年7月，刘烨与安娜伊思·马田出席《悲惨世界》北京发布会。新华社记者金良快摄

上观新闻：《悲惨世界》从萌发想法到最后落地演出，您和妻子遇到的最大困难是什么？

刘烨：我们是完全原创，最开始剧本选的是雨果儿子的作品。导演来中国之后，我们重新创作，从规范的中文翻译本里选取语言，构成剧本。整个创作方式独一无二。别说从法文到中文了，中国南方北方的表达方式都不一样。从法语翻译过来的剧本，我们尽最大努力保留原汁原味的雨果。

我来演，有自己的表达方式，被冤枉，我会怎么样，愤怒悲伤时，我会怎么样。不同艺术版本之间肯定有对比，我不担心。作为中国创作者，我挺有成就感。中法合作，我们自己的元素也要很强烈，才能对得起“合作”概念，不是去迎合，而是合作。

剧里冉阿让一直在原谅，一直在宽恕。有时，我和我太太聊，家庭生活会有各种各样的小事，我会向她吐槽，某某事怎么这样啊，然后我们就会聊起戏，冉阿让遇到这种事会怎么样。

2024年2月底，刘烨与妻子在上海宣传《悲惨世界》

上观新闻：您觉得法国观众会怎么看刘烨主演的《悲惨世界》？

刘烨：我是中国人，我在表达愤怒，表达原谅和爱的时候，有着特有的东方文化，这是这版《悲惨世界》的最大特点。我们把话剧作为一个礼物，用中文去法国人民剧院演出，明年计划在巴黎歌剧院与蒙彼利埃戏剧节演。

北京首演时，让·贝洛里尼导演的父母专门从法国飞过来看戏，看完特别激动，他们理解每个角色。不管换成哪种语言，话剧讲的都是人的事。法国观众不需要去看翻译字幕。他们对雨果作品比其他任何地方都熟。

我们先选择《悲惨世界》，让法国观众对中国戏剧团队有了解，在真正的大众市场建立起信任。他们接受中国团队的演绎后，我们再有新作品，他们会主动去了解故事背景，我觉得得一步一步来。

上观新闻：去年7月，观众在上海YOUNG剧场看到诺一与霓娜演的话剧《本草纲目》，什么样的契机促使您和妻子把孩子也送上舞台，接触戏剧艺术。

刘烨：我的两个孩子对我的了解，最多的是电影、电视剧，他们从小有先天的熟悉感。我的妻子一直参与舞台工作，她创作、唱歌，也表演。小朋友有机会成立自己的剧团，我觉得挺好的，除了日常的生活、学习之外，让他们的思维能够更拓展。

不管戏剧还是音乐，小朋友能站在舞台上，都挺不容易。我闺女第一次正式上台才八九岁，面对一千多观众表演，锻炼她的小心脏。

珍贵无比又小心翼翼的共鸣

少年成名，人到中年，刘烨对于名声、职业的认知，有变化，也有不变。他说，“演员被观众环绕，讲自己的感受，表达生活中羞于表达的愤怒和热爱，大家共同完成某种情绪，珍贵无比又小心翼翼。”

上观新闻：您提到，现在的戏更像是对自己某一时期的一种纪念，自己干过的事儿里面，能被深藏心底去记忆的，其实不多。回顾从艺路，您觉得现在算是成熟的中年人了吗？

刘烨：我是中年人，但成不成熟，我不知道。2000年刚出道那会儿，我年纪小，拍了电影，会觉得自己当明星了。我当过不少年明星，谁都想一直拥有艺术青春，时间能更长，希望有观众的认可，我也是如此，但是没像22岁中戏刚毕业的时候那样强烈了。那时和现在很多东西完全不一样，因为一直在变嘛，一直在往前走，演员要适应不停变化的环境与节奏。