撰文／张涵予　摄影／董河　编辑／赵晓梅

赵子琪说，那时候的自己内心还是有很深的黑洞，想要抓住一个人爱来爱去，但事实是，没有任何一个人能够满足你情感的黑洞，你必须自己调整状态，学会找乐子，去发现很多有意思的事，学会与自然恋爱，与自己恋爱，学会在无数个悲喜交集和长途跋涉后，享受最好的年华。

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赵子琪，毕业于中国传媒大学，曾是中央电视台《生活》栏目的主持人；后转行影视表演，代表作品有《别了，温哥华》、《我的青春谁做主》、《一日夫妻百日恩》等。

路金波曾说，赵子琪是个奇葩。两年前，这朵奇葩曾说过一段金句——我拍的那些片子全都烧毁了，也不会给世界造成任何损失。到今天，赵子琪依然这么认为，因为她很清楚自己不喜欢什么，她不喜欢亲热戏，至今依然抗拒，有很多禁忌，做不到为艺术献身；她也不喜欢演那些和自己特质离得很远的角色，所以她说她一定不会成为一个出色的演员。她也没有尝试去改变，而是顺着自己的喜好和节奏这么走着。

两个月前，这个一向优雅知性的女演员爱上了木工活，并一发不可收拾。每晚等女儿“小火星”熟睡后，便迫不及待地跑到打磨间，捏起厚厚的磨砂纸，戴上PM2.5的口罩，精心把一个个木勺木盒磨出光滑。细密飞扬的木屑，在脸上手臂上渐渐铺上一层薄薄的沙。

韩寒在《后会无期》里说，你连世界都没见过，哪来的世界观？对于赵子琪来说，她正从最拙朴的事物开始学习重新了解这个世界：一件木工作品的透视关系、一片树叶绿色中的不同层次、一朵花的形状与香气、一块手工饼干的配料，女儿的一个微笑和一个新词……她说，动手做事改变了她的世界观，让她对物品有了发自内心地敬重和珍惜。

如今，这个曾经内心有黑洞的“重度拖延症患者”成了再也不迟到，想到什么就去动手，执行力超强的“行动者”。她说，当把关注点不放在自我身上的时候，人就自由了。

真正的强大是内心没有对抗

赵子琪她在军队大院长大，父母给予了严格而保守的教育，她说自己即便在做央视《生活》栏目主持人时，依然害怕采访，会脸红心跳，害羞自卑。演员的工作解放了她的天性，让她渐渐找到真实的自己，敢于表达内心的声音。“我不再信奉谣言止于智者”，那时候，她对媒体说自己很强大，“退路是留给笨蛋的，我要活得灿烂”。几年过去了，赵子琪说，那时候的自己，内心还是有对抗，而现在噪音完全干扰不到她，因为要学的东西太多了。当注意力不放在自我身上的时候，人就自由了。

心探索：看到一些采访，你谈到以前的自己很不自信，内心很弱，后来内心强大很多。你是怎么完成这个过程的？

赵子琪：我觉得强大分不同的境界，比如一两年前面对别人采访的时候，我会说我很强大，但是今天回头再看，那时候的强，是说当遇到反对的声音，其实内心是有一种对抗的——我要活得好好的，不能被你们打败。今天，这种对抗没有了。

心探索：彻底没有了？

赵子琪：对，所以我觉得到今天才是真正的强大。这半年我学了很多东西，动手做很多东西，我开始关注一个什么样的器皿是很舒服的，放在那里的形态能让人安静下来，会关注一些木制品，关注它们是怎么制作出来的，对很多东西充满好奇。以前有一半的时间我会关注漂亮的东西，另外一半时间关注自己的生活、工作，以及别人对自己的看法。现在我绝大部分时间都在关注外部世界，像干海绵一样，特别想学很多东西。

心探索：这个改变是从什么时候开始的？

赵子琪：从我真正动手做东西开始的。学木工这个经历，对我来说是挺重要一个转折。你会发现原来一个碗要成为一个碗，需要那么多道工序才能完成。前一段时间看了一个大马士革刀的制作过程，怎么样去敲那个钢，把它敲成刀的形状，怎么打磨，再拿那个皮子做一个套，最后刀塞进套里的时候，我眼泪都快出来了。以前会觉得很多东西都是很容易得来的，到现在开始自己动手做，整个世界观发生了改变，世界观的改变也会影响消费观，比如，以前我会随随便便买一个东西先用着，现在我宁愿等一等，真到最喜欢的出现，哪怕比较贵，我愿意多花一些钱买回来，我知道它成为今天的样子是非常来之不易的，我会好好地珍惜它、爱护它。现在我会自己洗碗，洗的时候会触摸到它的纹理，每一个盘子都有自己的皮肤和轮廓，其实是很享受的一个过程。

以前我是一个重度拖延症患者，当我开始做手工之后，跟以前完全变了一个人。以前不知道为什么老是迟到，执行力特别差，脑子有很多想法，但可能一辈子都不会去做。我觉得这跟内心还是有关，我现在就经常早到，变得特别准时，特别有执行力。

心探索：想要有真正的改变，身体得先动起来？

赵子琪：我以前特别喜欢看心灵成长方面的信息、书籍，包括一些新的理论，说实话最近看的比较少了。以前我更多停留在大脑中，总在想我们活着应该怎样，怎么活着是更好的。你的大脑甚至告诉你，不要贴标签，不要给自己设置条条框框，其实你恰恰是贴满了标签的人。这些标签就是：我是热衷心灵成长的人，我是热衷禅修，研究佛法的人。

我觉得人只有动手去做的时候，你才真的获得了一种力量，你不会想成为什么人，你不会去想怎么过是对的，你就一天一天过就可以了，你会忙得没有时间，反而把大脑空出来了，整个人有很不一样的状态。以前我敬佩那些满腹经纶的人，会忽略实实在在做事情的人，觉得人家的觉悟比较落后。现在我觉得手工艺人境界都超高，否则他们不可能将原材料做成一个用品，这是很了不起的过程。

心探索：话说回来，也不是每个人什么都得会做的，人跟人也是互相依存的。

赵子琪：问题是，我会的东西真的没有什么用。

心探索：文学艺术也很重要啊！

赵子琪：问题是你的艺术都停留在脑子里，做不出来。以前我老骄傲，虽然我什么都不会做，但是我有鉴赏力，我知道哪个好看哪个不好看。现在真不好意思说这话，想起来都想扇自己，你什么都不会做，还妄谈有鉴赏力，你最起码要了解它的制作过程。想想以前那种内心的优越感都不知道从哪儿来的，好无知啊。

心探索：上次我们采访赖声川夫妇，他们谈到去不丹的山里闭关，说自己连点火都不会，还要当地人帮助，觉得自己一无用处。

赵子琪：我也是。今年在园子里种了很多香草和花，有一段时间因为这些东西都傻了，喷药怎么喷，为什么种了这个那个死了……事实上跟生存相关的大多数事情我们都不知道。这也是为什么在我快40岁的时候，突然成了急切想学很多东西的人。

我发现以前学的基本没什么用，如果把我丢到一个孤岛上，可能两天都活不了。从这里我也开始反思教育，我觉得应该从最基本的生存技能教起，而不是一开始就学数学、语文。当学会生存学会劳动之后，你才会知道文学艺术的意义在哪里，否则都是很虚浮的。为什么说文人相轻，我觉得就是太缺动手了，他们习惯写字，在脑子里建立一个宫殿。

智慧是实实在在的事

赵子琪不“像”佛弟子。不穿袍子，不带念珠，也极少在微博微信上发佛言佛语。甚至，有时看起来与之“背道而驰”。她会开心回复某个全职妈妈关于烹饪的问题，也会毫不留情面对满口大道理的网友说“你别在这儿掉书袋”，完全不避讳“明星”形象。2006年，她曾因工作压力被抑郁症缠身，皈依佛法彻底治愈了她。但她说，信仰是很个人的事，我不会号召大家都来学佛。智慧不是经书里的那些宏大字眼，而是实实在在融入生活中的具体的事。

心探索：你很早就皈依了，可是很少看到你公开去说这些。

赵子琪：对，我很少发佛言佛语，我觉得这些不重要。信仰是个人的事情，我不会号召大家都来学佛。我家阿姨就是基督徒，我觉得非常好。她来的时候说，我没有别的要求，就是我每周得去参加一个聚会，我说好啊好啊，很鼓励她去。我觉得信佛、信基督，都没有关系，最怕的是无知，人很狂，老子天下第一，我觉得好的就是好人，我看不上眼的就是坏人，那种状态有点疯狂。人还是要保持谦卑，好好做自己的事情，好好观察自己，少观察别人，少做评判，不要轻易说，哦，我看明白了，其实，你还没有看明白。

心探索：这些没有影响到你对自己信仰的看法？

赵子琪：没有影响。信佛也好、基督也好，其实是学习对待生活、对待人的视角，表相的东西，我觉得不重要。

心探索：我看有一条微博，你说自己从来不在意老中医说的如何养生的忠告。

赵子琪：我不在意，吃什么，怎么吃，只要不过度，就按自己最舒服的感觉来。

心探索：似乎你的恐惧特别少？

赵子琪：想想也没有什么好恐惧的。对死亡的恐惧还有，对疾病也有。但不是你每天像程序员一样规规矩矩地生活就不生病，我不认为是那样。包括以前很多人说艺人怎么保养皮肤才会减少皱纹，说实话我真不保养。人家问我为什么看上去还这么年轻，后来我想，是潜意识在告诉自己，你不能这么快衰老。潜意识就像后台操作的总开关一样，你现在呈现的状态都是总程序在操控，最关键提你到底相信什么。我现在觉得自己跟20多岁的时候差不多。

心探索：很多人有了信仰之后，多了很多条条框框，反而不知道该怎么生活了。

赵子琪：我觉得中国的女性比男性更精神层面一些，很多女性都喜欢去听关于心灵成长的课，去读这方面的书，但读完了，反而多了很多困惑，因为当你知道好是什么样的，但又找不到去往好的路，会更迷茫，甚至在生活中强求别人，会看不起身边的人，觉得人家的境界太低，这样，生活中自然会有很多矛盾。

我觉得人应该更多去相信自己的身体。都说用心感受，我觉得不如用身体去感受。其实很多用脑过度的人，身体是很迟钝的。为什么很多人癌症晚期才发现呢，他以前总用大脑生活，活得没有感受了。这样的人很累，对很细小很朴素的美缺乏感知，生活变得很严肃，全是对的、错的、好的、坏的，全是对立面。说到这儿，我理解佛法为什么讲破除二元对立了。当你完全依赖大脑的时候，就会二元对立，而且越聪明的人活得越矛盾。

没有人能填满你情感的黑洞

两年前，赵子琪信奉纯粹，信奉纯粹，恋爱要专心、要投入，要全天候24小时随时能进入恋爱模式。为此，她对先生路金波说，从今天开始我就把你当佛给修了，今后你干吗我干吗，除了公共男厕你去哪儿我去哪儿，只要你需要我都在你旁边。两年过去了，赵子琪说，那时候的自己内心还是有很深的黑洞，想要抓住一个人爱来爱去，但事实是，没有任何一个人能够满足你情感的黑洞，你必须自己调整状态，学会找乐子，去发现很多有意思的事，学会与自然恋爱，与自己恋爱，学会在无数个悲喜交集和长途跋涉后，享受最好的年华。

心探索：你曾说，有段时间跟路老师有一些摩擦和矛盾，有一天你突然想明白了，你跟他说，我就把你当佛给修了，从今天起你去哪儿我去哪儿。是这样吗？

赵子琪：那是两年前的话了，那时我们刚结婚，他两地跑，我也经常拍戏，两人总是处于分分合合的状态，很疲惫，会有怨气。人急眼了，得想办法解决啊，我就说，从今天开始，你去哪儿，我去哪儿，我就把你当佛修了。现在看，那时候挺幼稚的。

心探索：怎么讲？

赵子琪：当你内心不丰富的时候，就特别想抓住另外一个人。在我的观察里，经常自拍或让别人拍自己，特别喜欢卖萌的人，内心特别有一种需要别人去爱去关注的渴求，就像干涸的土地需要水的滋润，而有的人心里的爱就很满，不光自给自足，而且随时可以把爱撒出去。他们会做很多美味菜肴，会带孩子参加采茶活动，跟大家分享，这些人没有那种渴求——你们来喜欢我吧，来爱我吧，他们没有呈现出这种状态。

为什么当时我说要把路老师当佛修了？因为那时候心里有黑洞，自己不能满足自己，就特别想抓住一个人爱来爱去的。现在你想让我抓住谁，跟着谁跑，门儿都没有，我根本没有时间（笑）。

心探索：现在路老师跟着你跑？

赵子琪：没有，现在我们各忙各的。他原来做出版，现在拍电影，等于进入了一个新的领域，需要探索。我也进入了人生一个新的阶段，需要学习。我们各自过得特别充实，在一起反而没有什么矛盾，不会没事看对方不顺眼。

其实我觉得两个人最好的状态，不是我特别需要你，你特别需要我，我离了你过不了，你离了我也过不了。那种状态还是有一些业力的牵绊，我觉得最好的关系是谁也不欠谁的，好好在一起享受生活，彼此只是一个伴，就像上学时的同学、同桌、挺轻松、挺好的。

心探索：记得你以前对记者说，你一生都需要在恋爱的状态里？

赵子琪：其实谈恋爱就是找乐子，人生需要不停地给自己找乐子。以前学烘焙，现在学木工，都是找乐子。当我投入地去做一件事情的时候，就把自己填满了一些。什么爱好都没有，对什么都没有好奇心的人，特别容易只盯着一个人，我爱你，我抓住你，就成了对别人情感的无限索取。但当你把注意力转到对事物的好奇和创作上，慢慢地，你就把自己的洞填满了。所以我觉得人不要老玩感情，那是无底洞，填不满的，没有一个人会完全满足你对情感的需求，还是要自己调整状态，去发现很多有意思的事。

心探索：你跟路老师算是灵魂伴侣吗？

赵子琪：不是！我认为世界上不存在灵魂伴侣。当然很多人开始以为找到了自己的灵魂伴侣，我觉得不是这样的，都是业力的牵引，是因缘让两个人在一起，有的夫妻打打闹闹，一辈子也没有打散，还在一起；有的好好的，但是就过不下去了，很正常。灵魂需要伴侣吗？不需要！每个灵魂都孤独辗转很多世了，只是这个肉身需要一个伴侣，灵魂又不涉及到婚姻、财产、工作，要什么伴侣呢，灵魂也不需要生孩子（笑）。

心探索：有很多有宗教信仰的人都反对离婚，你觉得并非不可以离婚？

赵子琪：我接受任何的变化，都很正常。

心探索：修行人难道不会有一个自我要求？

赵子琪：人不能没有自我要求，自甘堕落，尤其是当了父母之后。但是你要尊重人情世故的变化。有的夫妻到老了也没有分开，有的变化就特别大。缘分尽了，完成一段关系，不是特别大的事情。

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