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王旭与任汉中对话录（二）

王旭：请您谈谈您对档案学教育的看法！

任汉中：你的问题又让我回到了前段时间“档案界论坛”中讨论的档案教育话题上来了，你提到的档案教育问题确实存在。这与我们的教师队伍的构成有着极大的关系。档案教师组建之时，大多数是从别的专业转行过来的，档案意识并不强，又缺乏档案工作的实际经验，教着教着又走向他原来的专业，在档案学上深入不下去。经过一代一代的传下去，到现在，所教出来的学生，档案意识就更加稀薄，从而出现“档案学博士论文挂羊头卖狗肉”的奇特景观。这样的博士走向档案专业教育的讲台，确实让人感到忧虑。现在是档案教育该理性回归的时候了。

王旭：目前档案学中的“档案”与“文件”绕不开，这关节点出在哪儿呢？大家都知道，常称的“文件”是狭义的，而“档案”这么广阔的内涵为什么还要与文件平起平坐呢？

任汉中：在实际工作中，我们接触到的档案是具体的，也许是文书档案，也许是专业档案，人的视野只会在这些具体的档案上，如果理性而全面的认识档案，就要跳出这一框框，从社会的、历史的、文化的，更广阔的视野中去观照档案，就会得到更深入的认识，这样形成的档案观念与实际工作中形成的档案观念会有很大的不同。所以，要多读文史哲方面的书籍以扩展视野。

王旭：您在“档案杂谈”栏目中写了一篇帖子叫《档案信息控制，档案学研究中的空白！》，您现在是如何看待此问题的呢？

任汉中：坦白地说，档案学的理论基础还十分薄弱，在社会科学的大家庭中的地位并不高。在当年的五本书和稍后的《档案学概论》奠定了我国的档案学理论基础之后，档案学界再乏有纵深的研究，这六本书的一版再版，就说明了这一点。正是由于理论基础的薄弱，才导致了后来外延的扩张。借鉴引用其它学科的先进理论和研究方法是必须的，但我们不能因此而忘记了我们的初衷，从而与档案渐离渐远，如信息管理、大文件观、电子政务、知识管理、文档一体化等，淹没了档案学的特性，使这不成其为档案学，成为了所谓高新理论的大杂烩而不伦不类，从而动摇了档案学的基础，更难以在社会科学领域有立足之地。如档案起源的社会机理、档案的构成要素、档案身份确定、档案真伪鉴定、国家档案资源整合、档案的控制与保密等等问题均没有展开深入的探讨，但可惜的是，能够从事基础理论研究的学者还太少，成果也不多，这也是档案学发展的瓶颈。基础不牢固，必然建不起大厦。

王旭：我有个“纠缠不清”的问题，那就是档案学领域几乎将“原始记录性”作为档案的本质而定论，在我看您和桑教授、王教授的“论剑”后，觉得您似乎不认同这个“定论”，您是不是有新的学术发现呢？

任汉中：在纸质档案时代，原始性似乎是档案的本质特征。但在新的档案载体出现之后，原始性不存在了，那么就没有档案了？按照马克思主义哲学原理，存在决定意识。当时，我们的这种意识是存在决定的。然而随着形势的发展，这个认识有了局限性，我们就得修正我们的认识。我们可以看到，原始性是当时人们为了保持档案的真实性而采取的一种技术方法，并不是档案的本质属性，这个认识是逐步深入的，而不是凭空而来的。所以，我不认为原始性是档案的本质属性。

王旭：记得覃老师写过一篇档案学学科前沿问题的研究文章，现在我很想知道您对这一学科发展的预测，请您谈谈档案学的学科走势问题！

任汉中：我对当前档案学的研究动态还没有深入的研究，还难以完成预测，但总的趋势我还是看得到的。档案学的问题实际上是三大问题，一是什么是档案，二是如何管理档案，三是怎样利用档案。第一个问题是基础理论问题，第二问题有理论有实践；第三个问题则是实践问题。档案学的所有问题应该是均来源于实践。对于档案学来说，越接近于实践，也就越接近于真理。档案学研究应当回到“以档为本”的轨道，并且要紧密联系实际，要加强档案学的理论基础和文化基础的建设，档案学研究应该是有广阔的天地的，因为档案是社会科学研究和文化建设的重要资源，其地位会越来越重要。

王旭：记得我在毕业论文答辩时，为教育的问题开始争执起来，您怎么会不恼，没“教训”我，这种气量是如何养成的呢？

任汉中：嘿嘿！这可能与我的家庭教育有关，我的父母都是教育工作者，他们给我的影响是深刻的。对学生永远是关爱。我从教以来，从不对学生发脾气，也不会生气，所以，我的学生说，想像不出任老师生气的样子。学生是受教育者，年轻人犯错误，上帝都会原谅的，何况我们这些俗人呢？虽然，我对一些学生耍性子、抖机灵也十分反感，但我也只是敲打敲打，是掌握分寸的。

王旭：在当下讲“实惠”的情况下，您作为知识分子，该如何处理好“实惠”和“良知”关系问题，又该如何避免被网有们当“砖”家，和“平民”站一起呢？在这些关系中，您觉得最苦恼的又是什么呢？

任汉中：我也追求“实惠”，我会使我的实惠最大化。生活过得去就行了，在我这一辈人中，我算是十分幸运的，我很满足，我不追求更多的个人实惠。我的实惠是要把我的努力和追求扩大化，于是，我从现实走向了虚拟，当了网民，开了博客，做了版主，这都不会给我带来什么实际的好处，但可以让我更广泛地宣传档案，传播档案理念，为档案事业的发展开拓更广泛的空间，这让我乐此不彼。我本身就是平民，与平民在一起正是适得其所。在中国，平民是大多数，所以，在平民中不感到寂寞。我也是一俗人，毛病很多，当不了名家，在光环的照耀下，我会原形毕露的，那样会很难堪，不如像现在这样自由自在的说话，也不需顾及形象。我很享受这种感觉。

王旭：请您用一句话就我们的聊天做个总结！

任汉中：感谢档案,是档案成就了我，也成就了我的事业。