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撰文：澎湃新闻记者 陈晨 杨偲婷

《人民的名义》剧照

采访张志坚，有时候已经会条件反射似的脱口而出直呼其为“育良书记”，他听了也高兴，呵呵笑起来，这样的好戏和好角色，对于张志坚这样的演员，也是“好多年才等来一部”。

《人间正道是沧桑》中的董昌建，《血色湘西》中饰演麻大拐，到《义者无敌》中的宋哲元，或者《洪流》中的苏剑奇、《毒刺》中的于盛龙，张志坚的履历里，多的是主旋律和战争题材的戏，他有革命家庭出身的“根正苗红”，眉宇间也自带一股正气。

张志坚出身于文艺家庭，父亲早年是新四军抗大苏北第八分校的学员，后来在新四军军部文工团工作。从小的耳濡目染，也让他在成长过程中接触到不少官员。尤其对“文质彬彬”的官员有不少观察和见识。

这不是张志坚第一次涉足反腐题材的电视剧。2003年，他参演的《飓风》是一部由最高检察院女检察官亲手写就剧本的电视剧。而就在即将播出前夕，新的规定出台，从此央视黄金档不能再播出涉案题材电视剧。因为赶上了一趟题材类型的“末班车”张志坚记忆犹深，当《人民的名义》找到他的时候，他有种格外的高兴。

《人民的名义》迅速走红，是他没想到的，关于网络上年轻人看待这部戏的新鲜方式，P表情包或者组CP这种事，62岁的张志坚说他并不关心。但他确实发现自己多了些年轻人的粉丝。“我不太关心网络上的玩法，但我相信那些附加的娱乐性的东西不是最重要的，更重要的是这样一部剧走红传递的价值观。”

【对话】
一开始导演让演祁同伟，最想演的是李达康

张志坚在《人民的名义》中饰演书记高育良

澎湃新闻：《人民的名义》作为一部反腐题材的电视剧，是近年比较少见的作品。遇到这个项目是在怎样的机缘下？

张志坚：我接触到这个戏是导演筹备两个月后，李路和我一样是南京人，二十多年前他刚大学毕业分配到江苏台的时候我们匆匆见过一面。这次他给我打了个电话，说希望北京见个面。当时在剧组见到我之后他就特别兴奋，一会说让我演这个一会说让我演那个。

可能我当时去见他的状态看起还还比较年轻，他一开始让我演祁同伟，还跟我说了好多祁同伟这个角色的特点。第二天打电话来说他冲动了，祁同伟是高育良的学生，还是太年轻了。

澎湃新闻：这部戏每个角色都很有意思，如果让您自己选的话你最想演谁呢？

张志坚：我看剧本的时候角色还没定，看下来我就觉得李达康和高育良这两个角色都是比较符合我的。可能一开始我还更倾向李达康。因为我一直演军人，留了十几年寸头，也比较符合李达康干练、改革派的作风。

后来定了是高育良，到剧组吹了个大背头，年龄感一下就上去了。化妆师那时候提醒我和张丰毅，说我们有自己的白头发都有意留着，所以大家看到现在两鬓的白发基本是我自己的。

澎湃新闻：为这个角色做了哪些准备呢？

张志坚：服装大多都是我自己的。我生活中没那么老气的衣服，还专门和太太去逛商场。剧中现在常穿的一件干部服，就是在商场看到的。我一试，我太太就知道这不是我生活里要穿的，就问我要出去拍戏吗？那个是羊绒加薄棉的面料，很符合人物的身份，质感很好，价格也不便宜，七八千块，我就拿下了。

还有眼镜，其实剧组给我准备了七八副备选，但毕竟经费有限，高育良是个学者型的官员，眼镜还是一个很重要的道具，有些好的眼镜又有明显的logo，我也是选了很久，后来自己添置了一副比较贵的。

澎湃新闻：官员作派上有去找一些参考吗？

张志坚：我父亲是一个老革命，从小也会因为这个关系接触到很多官员，怎么说都有一些耳濡目染。包括那时候演《人间正道是沧桑》也是得益于从小听了很多父亲的战友说国共两党打仗的故事。有这种感觉。

其实官员并没有特定的样子，每个官员都是一个个体。每个人出身不同，经历不同，怎么上来的？是农民？还是攀关系？不同的成长作派都不同。官员只是有一个大致的表面轮廓，但并没办法说什么样的人就是一个官员。

高育良是有理想主义的

澎湃新闻：看到这部剧的剧本第一反应是什么？

张志坚：看到剧本的第一反应是“太好了”，有十二三年没出现过这样的题材了。我对这个题材还是很敏感的，2003年，我在广州拍《飓风》，是一个最高检的女检察官自己写的本子，本来是2004年要在央视一套黄金档播出的。播出前夕出了条规定，《飓风》就成了政策出来前最后一部剧了，后来改到了深夜档播出。在后面十几年就没这个题材了。

这次一看到这个题材，我就很敏感的发现，这是一个很久不见的好戏。不只是题材，对这个剧本我就是非常喜欢，它的人物之好也是近年少见的。尤其头三集，各种案件层出不穷，人物也很丰富。

但是其实接下这个戏后，大家都很忐忑，对审查、投资都没底，大家都是奔着剧本好。

“育良书记”表情包

澎湃新闻：因为“没底”给拍摄带来一些困难吗？

张志坚：这部戏除了周梅森的剧本外，最大的功劳要归功于李路导演。其实中间有些不大不小的投资方，投资方多了，要求就多，其中有些目的不明确的，出发现也不一样。导演也是下了决定，把一些不同心的资金都推掉了。

澎湃新闻：高育良是一个很具有多面性的人物。你怎么看待这个人物？

张志坚：我最喜欢的地方就是他的“野心”，到后面观众就会看到，他的同僚评价他是个“贪天下的人”，他是一个要绝对权力的人。但是他又深谙官场的规则，懂规矩，知道有些规矩破不了。

澎湃新闻：高育良从一个充满理想的高级知识分子官员，走向堕落。您怎么看待官员这种“理想与道德的沦丧”的过程？

张志坚：他曾抱有理想主义的。很多官员，不是单说青年时期，就是人到中年，也依然很有理想抱负，但一些人慢慢学会了顺势而为。高育良是有抱负的，但从高校出来后到官场，慢慢发现很多身不由己。他也是真心希望他的学生都是好样的，但是又怕学生会对自己不利。

澎湃新闻：这个角色其实到剧情后期是有反转的，这样的一种角色塑造，对你来说挑战大吗？

张志坚：这个角色对我的挑战就是，我不想把他演成传统意义上的贪官，我也不知道周梅森和导演心目中的高育良是什么样，我心中的他是一步步“形成”的高育良。在拍的过程中我也和导演有交流，李路虽然年纪轻，但很了解官场，对其中规则都把握很透。

而且一个角色能“附体”不是一蹴而就的，都需要时间慢慢让这个角色长到我们身上。一开始还要摸索，到后来穿上干部服，就是这个角色，大概也得拍了十几二十天以后。每场戏的环境、对手、服化倒都会给予你不同的灵感。

比如进了育良书记的家，才知道这个人物的生活。虽然原来也知道，但在实际的环境里，这么大的房子，怎么走路怎么说话，都是在这个空间里有了更具体的概念。在家里拍了十天，拍到三四天以后，就觉得非常熟悉了。

“育良书记”表情包

老戏骨们演戏舒服，从来不和“小鲜肉”对戏

澎湃新闻：如今该剧广受年轻人关注和喜爱。您之前有预想到这样的情况吗？您觉得这部作品对年轻观众来说，最大的吸引力和价值是什么？

张志坚：我不太关注网络，也没想到这次居然有这么多年轻人会喜欢。最近经常收到年轻粉丝的消息，我自己也很意外。之前在北京还演了《人民的名义》的话剧，有个18岁的小孩，专门从英国飞回来看，还有好些年轻人连买三场，热情非常高。

对我来说，这个剧的意义在于价值观，传播正确的价值观，已经很久没有这样的戏，让一家三代人可以毫无代沟坐在一起看一部剧，而且丝毫不用解释，这就是恒久的，我们永远会认可的东西。

澎湃新闻：除了价值观，观众看这部剧觉得很过瘾的一点，是因为看到那么多老戏骨飙戏，很酣畅淋漓。你自己演下来感觉如何？

张志坚：现在大家都说“飙戏”，其实根本没有“飙戏”，在话剧舞台上可能有“飙”这回事，可能今天没飙好我们明天还继续飙。但电视是一个一个镜头散着拍的，可能这边情绪刚上来，导演一声“咔”结束了，又换下一场了。如果说有飙戏，只存在观众的观感里和导演的剪辑台上。

澎湃新闻：但对手的演技即使在短镜头里也能感受得到，会互相增进表演吧？

张志坚：当然和这些演员对戏都是很享受的，因为大家的阅历、水平都差不多，对角色的把握和交流，演起来虽然不是“飙戏”，但是是舒服的。

我就从来不和“小鲜肉”对戏，给我看剧本我看到是和小鲜肉演的话我肯定推掉，给多少钱都不干。那就根本没法演。

澎湃新闻：陆毅在这部戏里算是比较“鲜”的了，怎么评价他的表演？

张志坚：陆毅已经表现很好了，很敬业，从来不迟到早退。我们这些老大哥们大家天天集体超时，他也就跟着我们超时赶工。说实话，他这个角色挺难演的，正面形象嘛，又是个检察官，限制也多，其实他在现场发挥很不错。但是和前辈们比起来，确实还差点火候，会显得单薄。