■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
误解不能怪别人，那时确实没有好作品证明自己
谭飞:欢迎柳岩， 我发现外界对你总是有误会，是不是这种误会在你目前的演艺生涯中一直伴随着？包括因你的身材太好，大家过分看重你的身材、容貌，而忽略你其他的一切。
柳岩:其实大家并没有忽略我的其他，因为我的确没有作品给大家证明自己。这个不能怪别人，如果你展示的，营销的只是你的美貌，或你的时尚，你做得很成功也OK，因为你卖的就是美丽。但是如果你是演员，那你赖以生存的是演技，可你又偏偏没有作品来凸显你的演技，那就是别人攻击你的软肋，他们就是有资格说你。只是我不会这么去攻击我自己，因为我知道这么多年非常不容易，我没有放过任何一个可能的机会，我去客串了很多的电影和戏，我知道戏份少，我知道那不是女主角，可那是我想合作的导演，是我很尊敬的一些合作对手，甚至有我的童年偶像梁朝伟，我因为他去拍了两部戏，《摆渡人》和《捉妖记2》，那就是我的梦想，那就是我仅有的机会。如果连这些都去选择、去挑剔，就没有那么多的积累，怎么可能有今天，稍微会被大家肯定的《受益人》呢？我其实有段时间跟大鹏在做路演，我很绝望，我说有些大导演的戏让我去演，依然要我穿性感的衣服，我就崩溃了。包括一些文艺片的导演，他让我去演一些角色，也是妩媚、风尘、性感的，我就崩溃了。那我做演员的意义和价值何在，于是我就开始很丧，不太接戏。
谭飞:具体讲一下呢。
柳岩:其实我这两年不太接戏，一是因为我父亲病重，二是我到现在都快40岁了，我还要为了生活和这些无目的的机会去摘拣。大鹏当时就否定了我，他说你永远不能埋怨你过去的所有选择，埋怨以前的制片人、导演们不给你更好的机会和角色，因为那些全部都是你的积累，都是你种下的种子。
谭飞:你走的每一步都算。
柳岩:对，到现在才能够开出的一朵花。他说你不能去怨恨你的过去，你也不能怨恨大家只是说你性感，或看不到你的其他面，因为今天慢慢好起来，都是因为你一点一滴地在做。
谭飞:其实我最早认识你，我就想起，你刚才说的这一段，我其实也经历过，那个时候你开始还是个新人。
柳岩:你是见证过。
谭飞:你在2005、2006年的时候有很多饭局，我们也在一起。
柳岩:这句话谨慎，谭飞老师，我知道您说的饭局就是两次，是高希希导演。因为我主持高希希导演的（发布会），我记得是陈好演貂蝉。
谭飞:有一个《三国》发布会。
柳岩:当时高希希导演的新电视剧发布会我去主持，我们希望能够演他的戏，所以吃过两次饭。但是，不是很多的饭局，这个我会吓死。你想想，这么多年，您有在任何饭局里听到我的名字吗？是不可能的，我很忌讳。
谭飞:我是想表达，我觉得你真的是一个很认真的女孩，你在饭局上话并不多，也没有说什么。但是我感觉到，你的内心对一个表演的渴望，就想成为演员，想成为好演员。
柳岩:那个时候没想太多。
谭飞:但是我觉得，你那时候就想演戏嘛。
柳岩:因为那时候我演了话剧。
谭飞:也慢慢在往影视上走，后来你的好多年，我也在一步一步看，包括我们后来又有交际，看你录节目，做一些真人秀，包括拍一些戏，确实是一步一步在往上走。虽然你也说中途串了不少戏，开始戏份不多，但到现在其实已经是主角了。你今后还接女二、女三、女四吗？
柳岩:尽量不接吧。讲句实话，尽量不接了，但是如果确实有非常喜欢的导演，喜欢的对手戏演员，或虽然就几场戏，但是特别出彩，有发挥空间，有存在的意义，还是可以去演的。但我为什么说尽量不演？ 就是别逼自己，我去演戏，是要好好选择的，现在能吃饱就行，不要有那种太多的烟火味了。
谭飞:你记忆很好，吃过两次你都记得，像我这种老年痴呆症状，我就记成好多，其实就两次。
柳岩:而且那两次吃饭都是因为工作关系，你想我跟大鹏私底下都不吃饭。我是一个特别宅的人，你在外头听到我任何去交际，或者去饭局，去认识导演，我从来没有在饭局上认识过什么导演，高希希导演除外，那是因为我真的给他主持了发布会。
谭飞:必须隆重的说，高希希导演是因为主持了他的发布会，我们在一起吃的饭。
柳岩:对，的确是。
二
一个演员的选择和被选择
谭飞:但有些人就会说，有时候客串的戏多了，当你去演主角的时候，大家就不会以主角的眼光去看你。
柳岩:不会，你像现在很多一线的女主角，男主角，他们没演过配角，没有在别的戏里为他人做嫁衣吗？都有，所以关键是作品本身，跟你的经历和你的起点是无关的，有些人可能表面上看命好，一出来就是网大的女一或者男一。我一直觉得好的作品、有分量的作品，才值得为你开路和说话，所以你演过什么其实不重要，你就像我经纪人也常说，我今年是个文青，他说有些的演员，其实只要能保证两三年有一部叫得响的作品，其他时间他接些烂戏赚些钱，好像也不影响大家对他演技的评估，我觉得在中国，演员的生存环境还是比较好的。他不会说你演了一部烂戏，（可能）也不是你故意演的，可能有各种原因，最后大家说你怎么连这样的戏也拍，但他只要有一部戏重新回到观众的视线，他还是那个最受欢迎的。
谭飞:拍戏跟唱歌一样，唱一首歌可以红十年，从一线城市唱到四线。但是现在可能还有一个新的样态，就是说很多人也演真人秀。
柳岩:你这个逻辑蛮好的，演真人秀。
谭飞:那你觉得这样一个形象塑造，是否也会对他当演员有伤害，因为很多人说，我老在真人秀看到这个人，他演的戏我不相信，你怎么看这个事？
柳岩:我觉得演员都特别聪明，在面对这个问题的时候，如果你是一个非常当红或者根本不愁戏拍，非常有资源的男女演员，你完全可以不上真人秀。如果你不缺钱，你完全可以不用上，上这些节目真正得益于真人秀的是怀才不遇的一些演员。你听过很多演员去感激真人秀的这一部分演员，是因为他们长久接不到好的剧本，他们长久没有选择的机会，他们被动的去演很多配角、客串。他们上真人秀突然爆火，或者受到大家的欢迎，让大家看到他们性格当中真美的一面，突然红了，有了所谓的流量和关注度，剧本就随之而来。这属于在上升期的演员非常需要的机会，真人秀如果能让他有更多的关注度，随之而来的是更多的选择演戏的机会。但如果你真的是一个影帝、影后。
谭飞:有咖位。
柳岩:有咖位，你会发现现在有咖位的演员已经越来越不接真人秀了。
谭飞:因为他还是怕被人说是综艺咖。
柳岩:而且还有一点，是我认识的一些圈里咖位比较高的演员，他不去真人秀是因为他无所适从，他不喜欢，就像您说要“演”真人秀。有些人对自己是有要求的，他并不是故意觉得要虚伪的一面展现给观众，而是真人秀也像拍戏一样，那我是不是要演得更好？你像徐锦江，我看过他片段。
谭飞:带着他儿子那个。
柳岩:对，他有一次讲得很好笑，他说我以为真人秀是要演的，你们要进来，我要先设计好，我要盖着被子，然后我再清醒。
谭飞:口音好像。
柳岩:因为我看那一段觉得好好笑，他以为真人秀是剧本演出来的，有些人他会有职业精神，像大鹏跟我说过，他不想再做真人秀的节目。他跟我说过一个很大的原因，是因为他很沮丧，也是这么多年大家对他的误解，大家总觉得他是《屌丝男士》（那个形象）。 觉得他生活中就是那么的屌丝、那么的可笑，因此他去上综艺节目的时候，他的人设就被大家框住了。
谭飞:固化。
柳岩:他是屌丝，他要追逐女神，他要去捧别的嘉宾，然后故意让自己显得很蠢。其实他蛮痛苦的，我录真人秀，是很享受的，我觉得挺好，很适应。可是他非常不适应，而且他跟我说过一个观点，真人秀的“真”是不存在的，因为当机器架在这里那一刻。
谭飞:又有表演人格。
柳岩:对。而且他一直在跟我说，我们俩都不是那种表演人格的人，说有一些演员，他在镜头面前，他其实表演出了一种讨好型的观众型的人格。观众会特别喜欢，你也知道他可能在演，可是你也吃他这一套，我们就一直想修炼这样一套表演型人格，但是好难。
谭飞:他很快把不自然的变成自然。
柳岩:他让人很舒服。
谭飞:气场特别融洽， 但是我们最近也知道高以翔这个事儿，其实真人秀到了现在这个阶段，可能它有一个巨大的转型，因为你其实也经历过综艺阶段，真人秀阶段，你太了解现在这个娱乐行业了，你觉得未来的真人秀会怎么走？因为像这种竞技类的，说实话，可能对艺人本身的身体或心理要求，其实是蛮高的。
柳岩:我还真的认真地思考过这个问题，我觉得我可能没有办法回答这个问题。原因是，我过去是主持人，但我过去那个主持时代的节目类型跟现在已经发生了翻天覆地的变化。现在自媒体、公众号、短视频已经完全让我们这种传统媒体主持人措手不及。而且我这10年的时间都在排戏，我没有办法从一个电视从业者的角度去探讨电视真人秀的未来，但是我非常坚定的一点，就是请本土化，再也不要借鉴所谓的大火大热的国际热款的模式。因为我们所有的真人秀，所有的节目其实必须是本土化，接地气，这样观众才是爱看的，而不是做出来的一个秀。我是认为电视工作者其实应该有更加诚恳的态度面对观众。
谭飞:就不要都是舶来品，看到最后全是进口的。
三
是演员柳岩，也是主持人柳岩
柳岩:其实观众还是很喜欢传统的。虽然现在有各种新鲜的媒体进入我们的眼帘，就像最近我也在关注央视的《主持人大赛》，其实你会发现主持人原本就应该是那样的形象，然后代表观众的心声，非常有内涵，知识含量丰富。可是现在主持人已经慢慢的被消减衰弱。我有时候跟华少，跟很多主持人在一起做活动做节目，你说现在没有主持的节目可以做。
谭飞:没有存在感。
柳岩:对，一是没有存在感，二是我们没有功能，大家不需要我们，大家会让歌手演员来做主持的工作，好像他们也做的挺好的，也蛮适应观众的观赏需求的。我们的存在意义是什么？那我觉得现在主持人大赛，还有一些更高规格要求的比赛出现，其实会诞生新一代的主持人。
谭飞:其实现在这样的跨界好像是非常的自然，以前看跨界是个新闻，比如主持人柳岩转行演戏。现在没人说了，好像你演戏当主持和你主持演戏很正常。你觉得这是一个时代的进步，还是说它是我们这个市场貌似繁荣，实际上存在的一种危机现象？
柳岩:我觉得是后者， 因为其实你去看一些影视更为发达的地区和国家，演员跨行是一件非常不容易，且非常危险的事情，很多过往的案例会认为它失败率极高。那为什么大家要去尝试呢？我觉得大部分并不是他真的想尝试，而是利益的驱使，或者是一个市场行情的驱使。做了名利双收可以更加的增光，为什么不去做呢？包括我现在，也是挺实际的一些想法，就像观众对我还不是很了解，这其实是我作为演员最大的一个好处。
谭飞:有陌生感。
柳岩:因此我还是有很多潜力和空间，让大家看到我塑造不同角色带来的真实感，因为你们对我有距离，所以我不急于去表白我是一个什么样的人，我不急于去证明自己，但是我觉得如果有主持的节目，我依然会去，它是我的饭碗，它是我入行的一个初衷和情愫， 就是到老，你让我去主持，我还是愿意的。不管你们认为我优不优秀，够不够一线，可是只要你有这样工作邀约，我现在几乎不拒绝。 每年各个台的春晚我都很累的，我又要嘉宾主持，又要演小品，我还要配合他们演魔术，但是听上去好像你还挺多能的。
谭飞:《跨界喜剧王》我看你也演过。
柳岩:我有时候也挺失落的，我到底是什么身份？可是在你还没有一个明确被观众认可的标签下，那你就去做，至少你能做，别人想做还做不了。 所以就，就当它是你的一份工作，而且都是你喜欢的工作，你就去做，包括很多演员挑战类的节目，你邀请我，我当然去。我有演戏的机会，为什么不去？就是真正热爱演戏、热爱舞台的人，你为什么要计较输赢？你为什么要计较播出后的一些反应或者舆情，或者去控舆？你就去，你既然爱演戏，你站在大街上，你去做即兴表演，你在排练厅去演话剧，或者你在电视上搭好的棚景去演戏，你去演，有什么好顾虑的？
四
我很“霸蛮”，可是我很善良
谭飞:但是我一直惊讶于一个问题，你是一个很有娱乐精神的女孩，但是你有没有试过在某些娱乐场合，就那种都让你受不了，会觉得快崩溃了，我完全是不能接受。有没有那一刻或者说那一瞬间，某些事儿反而是让你有些质疑？ 因为你在我们心中都是很活泼，每天都开着心，其实越开心人背后越有流着泪的一面。
柳岩:我知道您说的这个意思，就是娱乐效果产生和发生在我工作中的时候，我视之为一个敬业的态度，我什么都可以接受，就我们录节目，你要我跳伞我就跳伞，让我蹦极我就蹦极，你让我卸妆或者化妆或其他，我都可以，当然我不会很开心去做这些事儿。没有正常人会喜欢这么去做，可是它如果是你的工作，那你就去。你有契约精神，你领了钱，你的职业就是谐星，或者你就是嘉宾。请你来干嘛的，请你来扮女神的，你就在那走模特步然后回去？当然不是，你要配合很多的真人秀节目设定，要你们去做什么你就去做，可是我很不喜欢生活当中，别人对你的娱乐，甚至是不尊重，对女性的一种不尊重。你像大鹏，没办法，我就经常提到他。因为他有时候也跟我诉苦，他跟别人不太诉苦，他说，电梯里很狭窄的一个空间，说大鹏你乐一个，大鹏，你怎么不笑，就这种，他崩溃了。 我是那种，有的人就觉得你跟我想象中不一样，怎么不一样？我以为你是穿着泳装走的大街上，他不是不礼貌，他是很真诚的发问。
谭飞:真遇到一个人这样这样说？
柳岩:真的有，真的有。
谭飞:而且是普通人，都不知道这人是谁，突然来。
柳岩:那倒不是，我也忘了是谁，反正他真的会这么认为。他也不敢冒犯你，可是他就会觉得很讶异，你看上去像个小姑娘，或者你那么邻家，不是上面看到的样子。我也有遇到过艺人同台的时候，我跟他并不熟，他会在台上拿性别、拿性感、拿身材开玩笑。因为他觉得的你的形象标签就是性感，那是不是你的卖点就是这个，我在台上调侃你，是在帮你，有我们认识的朋友，我就不说名字，他们会在节目和一些公开的场合，拿身材开玩笑，或者觉得你怎么样，说实话我觉得有点荡妇羞辱。我在台上就会把他驳斥回去，我就会觉得我跟你不熟，你不可以这样开玩笑，我觉得你很不尊重女性，比如说今天是公益的场合，我们为什么站台，我觉得你这样非常不合适宜。我不管你多大牌，我不管你是谁，我对你也没有恶意，我也相信你不是故意，可是当你有对女性很不尊重的言论出现的时候，我要代替这些女性发声。因为有媒体在，他们会听到，如果连一个大家觉得一个女艺人女演员柳岩都可以站在台上这么随意地被人调侃，那其他的女性弱势群体，或者一直以来在成长过程当中被调戏或者说被骚扰过的女性，那她们该怎么发声？所以有的时候，男士错把油腻当幽默的时候，我就会很严肃地告诉他这个问题，但是这种情况还是比较少了。
谭飞:是。所以刚才你其实也提到平权，你讲的并不是带着女权的思维， 而是你觉得你有你的底线的，或者说你不是软弱的人。可能很多人认为长得好看或者身材好，那就好像软弱，或者说能容忍一些，这其实是很多人在做一种戴有色眼镜的读解，而且好像社会有时候老是对一个漂亮女孩有这样的误解。
柳岩:我不软弱，我一点都不软弱，我湖南妹子骨子里就是打不死的小强。
谭飞:“霸蛮”的。
柳岩:我很“霸蛮”，可是我很善良。有时候会让别人觉得你是软弱，但我告诉你不是，那是善良。有的时候我选择不说，或者我不去攻击你，并不是代表我软弱，是因为我觉得做人还是要有基本的善良和底线。 但可能对方并不知道，我自己知道。我觉得人要对自己很多的行为负责，要忠于自己的良心，这是我在这个行业里一直秉承的一个基本标准。
谭飞:好，谢谢柳岩，最后一个回答得真好，太有高度了你。
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【脱口秀】
【毒叔对谈】
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《四味毒叔》是由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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