刘丹专访 | 我什么都不想想-剧有趣-八卦帝

刘丹专访 | 我什么都不想想

剧有趣内地女星 2019-12-21 20:05:37 662

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鼓 / 楼 / 西 / 剧 / 场

DrumTower West Theatre

- 戲劇文化的傳播者 -

采访 | 淹然

正在鼓楼西舞台热演的英格玛·伯格曼名作《婚姻情境》，刘丹饰演的玛丽安散发着强烈的孤独感。联系之前同样在鼓楼西上演的《晚安妈妈》，刘丹塑造的杰西也是一个低气压调性的人物。或许是因为她给人留下的鲜明舞台印象，你大概觉得生活里的刘丹，也是一个内敛、充满秩序感的人。

▲《婚姻情境》剧照曹志钢摄

刘丹自己说，在一堆内向的人里，她会显得外向些，而放在一群外向的人里，她可能就是那个更偏静的人。这与刘丹的处事态度一脉相承，她不太喜欢那些硬邦邦的定义与范式，她自己也是拒绝被定义的吧。

采访刘丹的那天，当晚是《婚姻情境》本轮的第三场演出。染上感冒的刘丹，嗓音里透着明显的嘶哑，但随着采访的深入，刘丹的精神状态反而越来越好。可能是临近开演的缘故，她身体里的某根弦被拧紧了，要以最好的状态面对观众。

刘丹对表演的虔敬与投入，在她谈论表演时的眼神里就可以看出。她可能自己没注意，那双瞳孔里绽露着深深的纯真。“舞台之上有神明”，这是刘丹最被人记住的一句表述。对她来说，神明意味着某种更高的存在，某种让人为之敬畏的未知，某种平凡生活里的奇迹。

刘丹说自己与秩序感无关，或许第二天就会把今天受访时的回答忘得一干二净。但她其实又不是大大咧咧的，你会发现，她对生活的起伏波澜，还是带着冷静的克制。

不长的采访时间里，刘丹谈论了对表演、对自我的认知与看法，谈论了《婚姻情境》“铁三角”的另两位男士——导演过士行与男主演何雨繁，她形容二位有着真正的知识分子气质。同时，刘丹也回忆了当时与刁亦男合作拍摄《夜车》时的点滴往事。

闻名世界的日本能剧《水之驿站》的演出经历，对你后来的表演产生过怎样的影响呢？

刘丹：能剧有某种程式化的东西，“序破急”这些，不同的剧之间这些可能差异不大，而且演员要戴面具的缘故，对表演的限制也很大。所以它反而会更激发演员如何彰显自己在舞台上的存在感。同时，能剧里又有东方人对细节的细微揉捏，那种特有的东方式细腻情感。

你曾说“舞台之上有神明”，“神明”意味着什么？

刘丹：剧场是一个特殊的空间，观众坐在里面，就会不自觉地去期待着一些什么会发生。所谓的“神明”，就是未知，生活里意料不到的奇迹。

你知道，有时候生活是需要靠奇迹撑过去的。天地是全知的，你相信它会护佑你的，而同时，你在舞台上表现得不好时，你会觉得某种更高的存在也一直在注视着你。

《婚姻情境》这一次复排的时候，会觉得对整部戏或者角色有什么新的感受么？

刘丹：复排一定会注入新的东西，但我又一直很警惕，所谓表演经验的累积。因为每次对角色的诠释与收获的经验，在面对下一个全新角色时，其实又是不适用的，你需要重新开始。

对剧中的女主角玛丽安怎么看？

刘丹：玛丽安身上的顺从、希望得到认可，和我有很相似的地方。我的父亲好像在我小时候也是有意培养我对别人的善意，尽量讨人喜欢的、尽量顺从的女孩。所以这方面，我对角色有很大的共鸣。

那生活里的你，会很在乎被认可这件事吗？

刘丹：以前会，很早的时候，演《三毛钱歌剧》时，受到好评，包括还得到德国专家的赞扬，我会把这些好评寄回给母亲。但现在不会了，我很少看外界的或观众的评价，我觉得努力去演戏更重要。

促发这其中的转变的原因是？

刘丹：我是一个自我认知很晚的人，很晚才知道自己想成为什么样的人。还是表演带给我的变化，它促成我在认知上的变化。

那现在回头看父亲当年的教育，你会觉得是束缚或错误么？

刘丹：我不觉得父亲的教育是有多大的问题，凡事都有两面性。我也希望自己一直是以善意面对这个世界的，更简单地和人去相处。当然，你永远会发现理想和现实之间的冲突和差距，这时候我内心产生的某种痛苦与伤害，我觉得这正是与观众可以发生联结的交集点。

我通过在舞台上的诉说与表演，将个体生命所受到的伤害、苦痛、困惑与观众进行某种对话，完成联结。

▲《婚姻情境》剧照曹志钢摄

《婚姻情境》里的苦痛似乎尤为多，它普遍被认为有着深重的悲观主义内核。

刘丹：我不会去用悲观来描述它，我认为伯格曼就是在描述现实，人性的现实。当然，悲观与乐观是相辅相成，你当然也会看到《婚姻情境》里的微光，男女主角在若干年后重逢，又走到了一起，这是多么不容易啊，还是因为真的有感情，才将他们拉回到了一起。

这样一个西方语境的故事，相较演绎中国故事，对你来说有什么不同吗？尤其是，很多观众觉得中国演员演外国故事，总会有些“翻译腔”。

刘丹：我觉得外国人也是人，可能剧中涉及宗教的部分，相对来说比较远离我们的生活。我觉得表演的动人才是最重要的，当观众被你的表演打动的时候，根本不会意识到什么翻不翻译腔的。如果意识到翻译腔的问题，那是你对角色的处理有问题，而不是声调腔调的问题。

谈谈这次的两位合作者吧，先说说过士行导演。

刘丹：过士行导演是一个阅历上啊审美上啊，都非常高级的人，他在国内戏剧导演里绝对是顶尖的，一流的。他从来不玩抖机灵的东西，而是懂得藏，藏的背后是很深的东西。他是很清醒的人。

男主演何雨繁呢？

刘丹：我和雨繁是那种一见面就对上味儿的人。我们之间非常坦诚，私下交往可能不多，但非常默契，这种契合实在太可遇不可求了。

相比你的个性，雨繁是个怎样的人？

刘丹：雨繁算内向吧，但其实你在别人眼里，永远是单面性，别人看不到你的多面性。雨繁也有清醒的特质，过导和雨繁都是我心目中真正的知识分子的样子。不像现在很多知识分子，不过是在贩卖知识，炫耀自己，狂刷存在感而已。

“清醒”这种特质，会是你向往的么？

刘丹：我就想成为我自己。

▲《夜车》剧照

舞台剧之外，你还参与了很多影视剧的演出，两者对你来说有什么不同吗？

刘丹：我认为两者是同宗的。话剧没大家想象得那么夸张式，其实是“显”的部分多一些。而电影更倚靠镜头调度，你只要在那儿就行，把真的东西拿出来，呈现在镜头前。

最后谈谈和刁亦男《夜车》的合作吧。

刘丹：刁亦男导演是学戏剧出身的，他很懂戏剧的张力。他是在通过电影这种方式去找出他想要的内容与形式。文艺片要寻求真实、自然，但刁亦男呈现的自然，背后其实带着很强的目的性，带着导演想要表达的诉说。

刁亦男的剧本很漂亮，无论措辞、结构都有着精准的完成度，那他指导你表演时也是这种高度理性的吗？

刘丹：演刁亦男的戏是对表演的巨大挑战。他不会具体告诉你表演不对在哪里，详细规定你要怎样做，但你会感觉到导演对表演不满意，你也会意识到表演有问题，我和刁亦男导演是靠眼神交流，哈哈。

刁亦男那种懂得“藏”，影响了我，还有那种表演的分寸感，对我后来的表演都有影响。

“说到感情，我们都是文盲”

《婚姻情境》12.18-12.22 鼓楼西见！

编剧：英格玛·伯格曼（瑞典）

翻译：阎鸿亚（中国台湾）

导演：过士行

演员：刘丹、何雨繁

鼓楼西制造演出日历

《婚姻情境》

12.18-12.22

鼓楼西剧场

鼓楼西剧场演出日历

《雅各比和雷弹头》

12.25-12.29

鼓楼西剧场

《马美好》

2020.01.09-01.12

鼓楼西剧场

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