文｜南方周末记者 李邑兰

责任编辑｜邢人俨

孟非做了11年相亲节目，2010年播出至今的《非诚勿扰》，成为国民相亲阵地；2021年，他又在B站新上线的相亲节目《90婚介所》中担任“所长”。他是70后，长久以来的工作，是给80、90后担任爱情参谋。年轻人亲切称他为“孟爷爷”，他毫不介意，“这只是个外号，跟‘光头’‘眼镜’一样，只是一个外号而已，没有别的更多的意思。”

在谈起婚恋问题时，他从不“倚老卖老”，也不喜欢“引导”这个词。“一引导就显得你比别人高级，而我没有这么觉得。我没有觉得我想引导谁，他说他的看法，我听完了之后，说一说我的看法，你要同意了最好，你要不同意，我起码提供了我看这个问题的角度，我从来没有把握，觉得我就一定对。”他告诉南方周末记者。

孟非是做社会新闻、民生新闻起家，这让他在面对一些提问时，言语中带着锐利，他的回答也从不按常理出牌。在相亲节目的舞台上，他收起了大部分的锋芒，释放的是适度的锐利。他称自己始终没有丧失的，是对年轻群体、对新事物的好奇心和足够的包容度，他说：“年轻人总有新的生活方式，任何新的生活方式只要不妨碍到别人，有什么不能接受的呢？”

南方周末：很多观众提起《非诚勿扰》，想到的第一句话是当年女嘉宾的一句“宁愿在宝马里哭，也不愿在自行车上笑”。你作为主持人，走过11年，再回看这句话的时候，是什么样的感受？

孟非：我11年前就在回答这个问题，没想到11年后还会遇到这个问题。难道这11年当中，这个节目就没有任何一点其它的事情值得大家问吗？如果这个节目只有这一句话给大家留下印象，这个节目早就该死了。这不过是一个普通的女生从网上学了一句俏皮话，放到电视上说了一下，这句话也不是她发明的，很多话都是小孩人云亦云，鹦鹉学舌学来的。

你还记得吗？当年《非诚勿扰》火了之后，一窝蜂的，一年当中全国可能上了不止100个相亲节目，后来很多不到一年都死了。为什么呢？你以为观众就这么蠢吗？《非诚勿扰》能一直走到今天，我认为这个里边一定是有原因的，只不过这个原因很多人没有认真思考过，只是人云亦云。很多人对这个世界的了解，基本上就停留在每天花10分钟看看热搜，看看排名头两条的评论，我们就以为对事情有一个面貌的了解，于是我们再传播的时候，依据大多来自于此。

南方周末：从《非诚勿扰》聚焦80后，到《90婚介所》关注90后，这两个群体在价值观上有发生变化吗？

孟非：我并没有觉得10年前的80后和10年后的90后在价值观上有多大的、本质的改变，我甚至不认为70后，就是我这个岁数的人，和他们在婚恋的问题上有多么本质的不同，只是我看到的可能是兴趣爱好的不同，生活方式的不同。有谁敢站出来说，70后的，就是我这一代人，和90后，他们对于金钱，对于未来，对于考虑婚姻的那些因素就发生了彻底的变化？我没有看出来。比如说男人找女人的时候，也要看脸啊；女人找男人也得看有钱没钱；才华依然是吸引人的呀，有幽默感的这些因素依然是闪光的呀。我没有觉得大家在择偶上，核心、本质的东西有什么改变。

其实我们在考虑很多问题的时候，贴标签总是容易的，尤其是现在网络的这种表达，更容易给很多问题贴标签，海王、渣男，什么绿茶，我们就省去了很多思考的过程，因为有了标签就够了。其实，所有的年轻人都代表着这个时代的未来，年轻人总是和叛逆、激进这些东西联系在一起，和未来联系在一起。80后刚刚成为社会主流的时候，不也一样吗？他们也是对新生事物感兴趣，只不过现在四十多岁了而已。现在的90后过不了几年也是三十多岁的人了，他们也会开始考虑那些所谓油腻的问题。

只不过当下，我能够看到的最突出的特征是人们结婚、生育的意愿大大下降。这个东西根本就不需要我观察了。

现在的年轻人，我认为如果有什么特征的话，就是自我意识的觉醒比以前任何时候都更强烈。他们更不会像过去那样说，我到了什么年龄我就该结婚，我该生孩子了，我该怎么样了，他们没有认为我该怎么样。如果我不喜欢的话，没有一定要该怎么样。周围人的眼光对他们的影响，和以前比起来相对较小一些。

南方周末：在《90婚介所》里，你面对的是一帮来自二次元世界的嘉宾，你会介意对二次元世界的不理解，导致你在节目里露怯吗？

孟非：我完全没有顾虑。一个50岁的老男人和一个20岁的妹子，如果是有同一种语言，他们津津乐道，你认为那个正常吗？我觉得这种状态反而是某种真实。当然我也可以通过临时抱佛脚，赶紧去学一学那些二次元妹子们的那些词，但是我不要。他们问我要不要，我说不要，我说那样显得油腻之外，没有别的功能。你觉得当我会说那么多词的时候，在这些妹子眼里，她觉得我跟她是同类吗？不会的。那为什么我要给人造成这样的错觉呢？我不希望。我希望在节目当中呈现的就是我和她之间性别和年龄的差距之间的对话和沟通。

南方周末：对于她们的婚恋观，你理解吗？

孟非：我还是没觉得有什么不一样，就是想结婚，不想结婚呗，想单着，想谈恋爱，不就这两个，还有什么？我觉得我都能理解。而且，我从来都不是那种强烈建议大家都要结婚的那种人。我记得我在节目当中说过一句话，我觉得婚姻并不是人生的必选项，但爱情应该是。人类不一定需要婚姻，但一定需要爱情。

南方周末：如果要你给这群90后画像，她们会是什么样呢？就是她们有没有什么共同特征？

孟非：我根本无法总结她们的共同特征，就像我也总结不出来70后和60后有什么共同特征一样。所以，做素人的节目总是那么精彩就是在于社会这么复杂，人这么多姿多彩，人的多样性决定了我们不是非要像大家想的一样，去制造一些话题来讨论，不用，真的不用，因为每一个人身上他就带着那个人的话题。姐弟恋这个话题还有什么可讨论的？来，我们请一帮专家来讨论一下姐弟恋，讨论一下异地恋，讨论一下劈腿，讨论一下出轨，这有什么好讨论的。那个专家能说的话，我背都能背得出来。但人们看得下去的原因，是同样这个事情发生在不同人身上。人是那么复杂，人是那么多姿多彩，人对他人命运的关注才会是这个节目吸引大家继续看下去的理由之一。

南方周末：作为一个比90后经历丰富的70后，你有没有试图在这样的节目里对年轻人做一些引导呢？

孟非：我没有这么觉得。只是在大家讨论的时候，我会做一些服务工作。男男女女在讨论问题的时候，我在旁边听着。有些事儿，比如说二次元，说追的那些剧，我也不懂，我也插不上话，那就不插话，让人家去聊天，干嘛你老得说话。有些话，比如谈到生孩子的问题了，有个小伙子说“我这个人很自私，我不想要孩子”、“再生个孩子，我没有精力”，说两遍之后，我作为旁观者、一个听众，就想说点自己的看法。我说要孩子或者不要孩子，我们都有特别充分的理由，但是与他人无关，我们轻易不要把这种个人化的生活选择和道德扯上关系。有些人可能让你不舒服，并不是因为他坏，是因为他蠢。所以，不要动不动用道德维度来评价，这是个坏人，这是个自私自利的人。

这刚才举的例子，是想说我没有觉得我想引导谁，他说他的看法，我听完了之后，说一说我的看法，你要同意了最好，你要不同意，我起码提供了我看这个问题的角度，我从来没有把握，觉得我就一定对。

南方周末：正如你所说，90后对于进入恋爱或者是婚姻的意愿是在下降的，那做一档相亲节目，它的意义在哪里呢？

孟非：好看。我做的所有婚恋类的节目，它必须具有两个意义：第一，它一定要具有某种服务的功能；第二，它要具有审美和传播意义。否则，开个婚介所就好了呀，我们去赚这个婚介的钱不好吗？但电视台不是干这个的，平台不是做这个事情的，我们要做一个大家喜爱看的节目，这两者的功能都要具备。如果只为了好看，它一定会带来某种程度的虚假。那如果只是为了满足功能性，那观众是不会买账的。所以，这两个必须兼而有之。

南方周末：对于素人真人秀里所展现出来的恋爱“表演”，你认为有几分真，你相不相信在聚光灯下他们真的动感情了？

孟非：我认为这个问题特别哲学。在一定压力状态下，人性的扭曲或者变形，或者放大，或者改变，你不觉得也是人类真实的一部分吗？

回到真人秀。我这么说吧，当他们来参加相亲节目的时候，都是一些普通人，都是一些素人。《非诚勿扰》火的时候，你看台上的那些嘉宾，要不了一个月，大街上都有人跟你合影。你想想，一个普通的小姑娘，二十二三岁，拍个电视剧演女二、女三都不一定有人在街上认识，上了一次综艺节目，走在大街上有人跟她合影，这种虚荣心的膨胀，你认为她内心不会改变吗？如果有变化，那一定是正常的。

我不可能要求她来上我们节目的时候签一个道德条约，道德合同：请你告诉我，你到底是来相亲的还是来想红的？我们会在填写报名表的时候，在报名表上附上一条，你要对你提供信息的真实性负法律责任，这是我们作为一个电视台能够做到的最大的尺度。

但是在底线之上，有没有假话呢？我告诉你，有，而且我天天都能碰到——你有几段情感经历？我有三段情感经历。三段吗？十三段都有可能。说三段比较合适。太少了显得我没见过世面，说多了又显得特别渣，说个三段比较合适吧。那这种东西我们怎么核实呢？作为节目方，我们没有这个权力。所以，生活的真实和舞台上的真实之间的区别，这就是真人秀提供给我们的。

南方周末：有男嘉宾说他要谈一场有时限的恋爱，另外一些人就会说，这是在为所谓的渣男行为找借口，你怎么解读这样的话呢？

孟非：我觉得，这可能就是年轻人有一点语不惊人死不休的行为。我们年轻的时候，不也爱说点类似的话吗？要与众不同，非要跟你们不一样，多少有一点。我甚至都觉得他有没有把这事儿自己想清楚，我都怀疑。很多事情，情感类的事情，它一定是牵涉到两个人，这个事情决定了你在当中，你做再多的事情你也只能占到一半的份额。

你说我明天就想去当奥运冠军，这事听上去有点扯，但是，你只要足够努力，采取的方式足够正确，再加上科学的训练，它总有实现的可能。可是你说我一定就会让他爱上我，这事儿你还真别说。爱不爱上你，那一半的主动权在别人那边。你不要认为我真的很有钱，我真的太帅了，我太能说了，我太有魅力了，这些东西那只是你觉得。你的那些东西在对方那儿能够起到多大的作用，谁都不敢百分之百确定。我说这个话的意思是，很多的男男女女在这个节目中表达他所谓的看法、态度，也只是他一厢情愿的想象。