白岩松等人被人记住是因为“中国好思想”，而现在有些主持人被记住是因为在选秀节目上插诨打科。如果哪一天白岩松也离开了主持行业，我只能用绝望这个词来形容。

写《蠡园惊梦》时，他是虔敬的晚辈后生，东奔西走拜访亲戚，追寻家族历史的丝缕线索；在电视荧屏上，他是“任性”主持，不管真人秀节目如何翻江倒海，坚持为文化名家留下影像档案。

都是做口述历史，都在与时间赛跑。《蠡园惊梦》一写便是四年，《可凡倾听》一做就是十二载。曹可凡说，他想成为荧屏上的一豆灯火，虽然随时可能被吹灭，但只要能看到一点点光亮，就有希望。

2015年3月全国两会期间，我与曹可凡老师在北京有过一次深聊。回沪后的近一年间，国内主持人离职现象此起彼伏，真人秀节目热潮一浪高过一浪。作为一名耕耘了近三十年的名主持人，他对圈内的风云变幻了然于胸，也毫不掩饰他对行业深深的忧虑：“如果哪一天白岩松也离开了主持台，我只能用绝望这个词来形容。”

【谈主持人辞职】主持行业越来越不受待见

上海观察：主持人离职如今已经成为一种现象，耳闻目睹同行一个个离开，您作为名主持人心里作何感想？

曹可凡：记得我第一次跟同行讨论主持人离职现象，是2014年采访水均益时。那天正好网上在传央视主播张宏民、李瑞英可能离职《新闻联播》，我听到这个消息觉得很惊讶，也很感伤。

郎永淳

《新闻联播》刚出现丹淳组合时，观众还觉得有一点生疏，他们自己也觉得需要磨合。好不容易磨合好了，郎永淳却离开了。对于郎永淳的离职，我不知道说什么好，但是我很理解他，毕竟他还年轻。

上海观察：从您的观察看，主持人离职的原因主要有哪些？

曹可凡：离职原因有很多种，每个个案都不同，大致可以分为被动离开和主动离开两类。主动离开的也分多种情况，比如有的是由于收入问题，有的是个人恩怨，但我觉得这都不是主流。

有的主持人想做点其他事情，但受到现行体制、规则的约束，只有离职一途；还有的主持人时间长了产生职业倦怠感，希望开创一个新领域，上海姑娘张泉灵就是这样。

还有很重要的一点，电视主持人这个职业越来越不受待见，越来越边缘化。现在真人节目秀铺天盖地，已变成荧屏的主轴。你看有些电视台，主持人的身影渐渐地被弱化和边缘化，从台中跑到侧幕，从主要变成次要，甚至都没有主持人了。

上海观察：有很多真人秀节目邀请明星艺人来主持或者当串讲人，专业主持人真的就像蒸发了一样。

曹可凡：这有两种情况，第一就是真人秀不需要主持人了，主持人就在侧幕报报幕，插播一点广告。白岩松等人被人记住是因为“中国好思想”，而现在有些主持人被记住是因为在选秀节目上插诨打科。一个主持人的成名，从过去的“好思想”变成插诨打科，这不能不说是电视行业的一种退步、主持人的退化。

还有一种情况是，即使有主持人存在，但制作方偏不用主持人，而是用演员、歌手来主持，希望给观众一种新鲜感。可是当新鲜感过去以后，你会发现他们其实主持得很不专业，就像我们主持人去唱歌、演戏没有他们专业一样。现在中国电视行业已进入一个非常急功近利的年代，为了博收视率玩新鲜感，不停地换主持人。

我做了28年主持人了，这是我第一次看到主持人这个职业被空洞化。当然这种现象也不是突然之间发生的，而是一个慢慢的渐进式变化的过程。大量的主持人现在处于一种赋闲或半赋闲的状态，许多人对这个职业感到困惑、迷茫。

上海观察：现在在互联网上、演艺圈中，“越烂越有利，越骂越赚钱”的怪现象大行其道，一些电视台是不是也存在这种现象？

曹可凡：电视也一样，不管多烂，只要有轰动效应都要。过去我们说节目港台化，现在有的节目比港台做得还烂，有些艺人竟然在电视上把劣迹作为炫耀的谈资，毫无底线。电视台对自家主持人的规矩很严，没有上岗证就不能主持节目，而明星艺人却不受这个限制。有的明星艺人还发微博说，我就不考上岗证看你把我怎么样。

上海观察：记得白岩松新书《白说》首发时，再一次被问到会不会从央视离职。过去他的回答一直是“不会”，可是那次他却说“有预感不会在央视退休”。

曹可凡：我当时也被他这句话吓到了，我和小白是莫逆之交，他虽然年龄比我小，但是我把他看成事业和人生的标杆。有什么事找小白，他会第一时间站在你身边。《可凡倾听》开播时，我找不到嘉宾，也不太懂怎么采访。到北京后，白岩松第一个来看我，给我拿了一大堆材料，还给了我一堆名单和电话，实际上他就是在教我怎么采访。

白岩松

当岩松说到“未必在央视退休”，我心里咯噔了一下。他说这句话未必说明他想离开央视，但显然主持人频频离职，在他心里还是产生了震动和冲击。岩松是坚如岩石之人，如果哪一天白岩松也离开了主持行业，我只能用绝望这个词来形容。

上海观察：许多观众也不希望白岩松就此离开主播台。不过跳开具体的某个人，主持人离职现象也未必全是坏事吧？

曹可凡：有时候我也反过来想，也许我们真的应该反思现在这种模式是否适应时代的发展，也许主持人离职现象这是是时代进步所必须忍受的阵痛。岩松跟我讲过，不用管新媒体还是传统媒体，我们就是做内容的，只不过传播的平台不一样罢了。当你没有了内容，不管是新媒体还是传统媒体都会抛弃你，你就什么都没有了。这样想了之后，我就有一点释然。

田明有一句话也讲得蛮好的，他说为什么传统媒体余威尚存，一方面是因为传统媒体根深叶茂，另一方面是因为传统媒体目前还是规则和秩序的制定者。但新媒体不断在挑战、冲撞规则，当有一天新媒体建立起新的规则和秩序，新媒体就会变得真正强大。到那时候，大量的人包括主持人会投奔新媒体，挡也挡不住。

敬一丹

上海观察：说到白岩松，不能不提敬一丹大姐。她2015年5月1日退休，也引起许多观众的怀念。

曹可凡：在一个社会转型期，敬一丹那代主持人带给人们很多安慰、很多鼓励。为什么很多人要找她去投诉？因为在那时候她那儿是一个窗口，那么多观众把她看成像包青天式的人物，连她自己都觉得很讶异。在《可凡倾听》的采访中，她从头到尾含着眼泪说，为什么到60岁就不能主持节目？我也搞不懂，作为一个新闻评论员、新闻主播，这其实是她最好的时光。   

【谈真人秀节目】真人秀的本质是真

上海观察：您曾经说过，毫无本土创意的真人秀节目，是中国电视业的一大悲哀。

曹可凡：真人秀，英文叫reality show，是真实的展示。真人秀的本质是真，娱乐的本质是爱和情怀。真正高级的娱乐，都是有爱和情怀的。当这两个东西荡然无存的时候，娱乐不再是娱乐；当真人秀不再真实时，当然也不再是真人秀了。

上海观察：你的意思是现在许多真人秀节目充满了虚假成分？

曹可凡：就是虚假嘛，许多情节都是按剧本走的。还有很重要一点，许多真人秀节目已经没有情怀、没有爱了，目的就是为了博收视率，所以做出许多突破底线的的事情。

此外，现在国内的真人秀节目鲜少原创，急功近利，要么全世界买版权，要么抄袭。要知道有很多东西是需要靠不断积累才能出来的，比如说现在大家看到两个很红的小鲜肉井柏然跟李易峰，不也是经过七八年不断磨砺才慢慢出来的吗？想凭一个节目就红，哪有那么容易的事情！

上海观察：有的真人秀节目就是制造“一夜爆红”的假象，对于青少年的影响很恶劣。

曹可凡：所以真人秀节目不能在价值观引导上失守。现在有种怪现象，“越烂越有利，越骂越赚钱”，我真的不知道为什么会变成这样。前不久我重读《新青年》一百年前的创刊词，感慨万分。今天的电视人除了追问进步了多少，更要问退步了多少。我们今天仍需要有当年新文化健将的理想抱负，仍然需要有那种火一般的激情。

当年看索契冬奥会的闭幕式，有一点让我印象非常深刻，那就是它变成了一场对俄罗斯艺术、文学、音乐、芭蕾舞大师的集体致敬，几乎所有的俄罗斯大文豪、大艺术家的名字闪耀亮相。试问，我们国内有哪一台晚会，也曾经这样好好缅怀过文学艺术大师？对于我们许多电视制作者来说，他们可能会认为这些东西是没有什么收视率的。

上海观察：所以这也是中国电视业的一个悲哀。

曹可凡：确实如此，所以才觉得可怕。对于搞收视率排名，有时候我们自己也觉得无所谓，觉得好像没有那么严重。但仔细想想，正是因为每一点无所谓，使得大坝每天被凿开了一个个小洞，慢慢地大坝就会决堤了。回顾这二十多年来，中国电视走过了一条泛娱乐化的路子，就是这么走过来的。

你知道现在真人秀疯狂到什么程度吗？做一个真人秀节目的成本，差不多是拍一部大片的开支，达到亿元级了。电视台倾其所有资源，砸到几个真人秀节目上。有的频道或者频率的运营费一年也不会到亿元级，一两个节目的成本就相当于一个频道一年的运营费，你觉得夸张不夸张？畸形不畸形？

上海观察：各个频道杀红了眼，就像进入一个赌场一样。

曹可凡：这叫饮鸩止渴！真人秀节目大成本制作，势必压缩其他优质节目的资源，越压越低，到最后几乎没办法好好做节目。频道每天看排名，如果排名在前几位以外，你这个频道就被认为几乎没有广告价值了。这样一来大家都很浮躁，急功近利。

（本文仅代表受访者观点。编辑邮箱：[email protected]）   

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