专访奚美娟:一个在生活中还在演戏的演员,大概率不是好演员-上海观察-八卦帝

专访奚美娟:一个在生活中还在演戏的演员,大概率不是好演员

上观新闻内地女星 2022-12-09 13:18:07 499

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获奖无数的奚美娟只用一行字就写完了自己的履历：毕业于上海戏剧学院，分配到上海人民艺术剧院，此后，职业生涯唯有二字——表演。

今年11月，凭借电影《妈妈！》中患阿尔茨海默病的女儿一角，奚美娟第二次获得金鸡奖最佳女主角奖。距离上一次获奖，时隔31年。她说，这就像生命又开了一次花。

凭借《妈妈！》再获金鸡奖最佳女主角奖

与记者相约咖啡馆，她候在门口，打扮低调，丝毫没有架子。落座，她从口袋里拿出为采访准备的纸，写得密密麻麻。何为演员之“职业”，就流淌在她的低声细语里。

这三年来，我们怀着对电影、对事业的爱和对理想的追求，一步步往前挪

上观新闻：因为《妈妈！》第二次拿到金鸡奖最佳女主角奖，对您来说这是意料之中的吗？您说过，不会以能不能获奖作为衡量标准去判断接或不接一个戏，但《妈妈！》很特别。您说为接这部戏，犹豫过许久，最终决定“重启自己”。

奚美娟：上一次获金鸡奖，是在31年前了。那时，刚从舞台转到荧屏和银幕，那部作品《假女真情》也是武珍年导演第一次独立执导，之前她一直是谢晋导演的副导演。我们合作过几部电视剧，她对我的创作路径比较熟悉，合作起来很愉快，也顺畅。所以那次得奖，大家都很开心。36岁，现在想想真年轻啊。

第一部电影作品《假女真情》

这次，的确有些惊喜。可能还是和年龄有关系。30多岁的时候，刚从戏剧转到影视，一切都很新鲜，创作激情也属于旺盛的时期，可能对得奖也抱有某种期待。现在这个年龄段，过了60岁，不会为了奖项的结果去工作，也不会想象在这个年龄段还会遇到这样的事。

上观新闻：您现在投入一部作品，是更看重自己在艺术上的完成，还是“被看到”？

奚美娟：像我一直说的，在这个年龄段，已经不太考虑表面虚浮的那些东西。如果说“被看到”，我还是更愿意作品本身被看到。

《妈妈！》里的这个角色确实是一次复杂而多重的艺术创作经历。人物呈现的方式有别于常规。前几年有《依然爱丽丝》《困在时间里的父亲》，或者更早的法国电影《爱》，日韩也有一些这样的作品。但我们国家的电影界直面这个疾病，据导演说是第一次。所以，这既是一种全方位的挑战，又有一种创作的兴奋感。

实际上，我喜欢有难度、有挑战。演了几十年戏，老中青三代人物我都涉猎过，包括人物的类型，贪官也好，法官也好，或者是被表彰的时代女杰，我都扮演过至少五六次。这一次的角色是从未有过的、未知的，我的确有一种接受挑战的兴奋感。

不过，话说回来，演过这么多角色，有过这么多实践经验，对职业演员来说，每一次创作仍然是第一次。在生活中，即使是一种大类的人物，贤妻良母也好，优秀女性也好，从个体来说还是很不同的。无论是个性、生活态度还是待人方式，沉浸到她的骨髓里去创作，你就会发现每个人物都是不一样的，这是表演最有意思之处。

上观新闻：对您这次获奖，很多人觉得是影视界的一种回归——回归脚踏实地的表演，而不是对流量的追捧。有评论说，这是好演员“拿回自己的戏份”，您怎么看？

奚美娟：到我们这个年龄段，包括在电影里演我妈妈的吴彦姝老师，80多岁了，大家谈论我们，往往先把我们的年龄放在那儿，再说我们如何如何，好像很不容易的样子。我不太习惯这种说法。

《妈妈！》中的母女俩

吴老师是山西话剧院的老演员，虽然从行政上来说已经退休，但始终是一个职业戏剧人、表演艺术工作者。我也是如此。对职业演员来说，没有年龄界限，成功或失败只有一个标准，那就是专业标准。假如你塑造人物达到了较高的水准，甚至有惊喜带给观众，那就是成功的。以这个标准来看，可能更“职业”一点。

对艺术创作来说，重要的是你的创造力还在不在，对生活的态度是不是积极，对社会的敏锐度还够不够。假如不敏锐了，你拿出来的东西就会平庸。

前几年，可能因为资本介入的关系，大家会有浮躁的心态。但不管外界是什么样的，我自己内心的标准不会变。

上观新闻：金鸡奖颁奖典礼上，您发表获奖感言说：“这三年是我们电影人最艰难的三年，但我们从未放弃心中追求职业的理想。”

奚美娟：这三年，对电影人来说的确不容易。我们是怀着对电影、对事业的爱和对理想的追求，一步步往前挪。有时候，我们对大环境（譬如疫情）无法掌控，但具体到我们自己的工作、职业，我们仍然可以踏踏实实地做好、做得更好。

我对表演艺术真的是痴迷，所以才能坚持几十年。即便是很困难的时候，因为角色的关系，我会忘却烦恼，激起巨大的创作激情和能量。做好一件事的前提就是爱，爱这个事业，爱这个职业。听起来这好像是一句虚空的话，但对我们这代人来说，恰恰是非常实在的。

观众会帮助你成为更好的人、更好的演员，这一点我一直心存感激

上观新闻：您第一次演电影是35岁，属于晚的。一直以来，您是如何选择和把握自己的节奏的？

奚美娟：有时候，我也在想，自己接戏的要求，是不是太“佛系”了。不过，我的职业标准，从接受艺术教育以来就树在那儿，没被改造过，我也觉得这是一个绝对的标准。

我觉得，表演是一个艺术和人文相结合的专业。成长过程中，你从前辈、同辈甚至后辈那儿受的教育，不完全是专业上的提升和影响，更多的是人文的影响。这种人文教育，不是说听一个讲座，或者到哪儿去学习就能获得的，而是一种耳濡目染、言传身教。

从上学、毕业分配到单位，一直到现在，我一路受教下来，习惯成自然。我对年龄这些外在的东西不太在意。我没有年龄焦虑，可能和年轻时受到前辈们的影响有关。

如果说年龄和表演有关联，那就是你的天分有没有因为素养的缺失而流失——搞艺术的人一定是有些天分的，但天分不会一直在那里。随着年龄增长，如果你的专业能力没有得到提升，你就要思考自己的天分是不是流失掉了。不要以为你天资比较好，就可以永远保持下去。

随着年龄增长，这种思考在我心里越来越清晰和扎实。你用“节奏”这两个字，我觉得挺好的，我们演戏也经常说到节奏。

在话剧舞台上

上观新闻：说到前辈的影响，您感受最深的是什么？

奚美娟：我们这代人基本都是毕业以后分到一个文艺院团，老中青三代人，刚分进去的我们肯定是最年轻的。你看到和接触到的都是比你更优秀、更成熟的人。剧院有些前辈，和我父母是一代人，看待我们是双重眼光——既把你当成剧院的一个年轻人来关心你，同时也把你当成自己的孩子，有时候觉得你“翘尾巴”了，就会非常严厉地批评。有时候，我的确会有面子上受不住的时候，不过理性上知道，有人愿意这样指出你的不足是好的。

现在看来，有些事可能微不足道。比如，那个时候我刚出点名，报纸上会有一些赞扬文章。女孩子都喜欢拍照，有一次我戴耳环拍的照片被照相馆放在橱窗里。剧院的前辈艺术家看到了，就很严厉地批评我，要我立刻去照相馆把照片拿下来。

这种警示其实对年轻人很重要。前辈艺术家不光培养你的业务，而且很在意你的综合素养。我就是这样在前辈艺术家的关注下一步步成熟起来的。

上观新闻：慢慢地，您也成了前辈。您提到过，最近这几年，接角色多是“顺势而为”。如何理解这种“顺势”？

奚美娟：以中老年人为主的戏肯定越来越少，这不是中国影视界独有的现象，在全世界都是这样。“顺势而为”，有一部分是经验所致——这份工作你做了三四十年，有些角色把握起来比较快，没有太大难度。另一方面，“顺势而为”又是一种蓄势待发。作为演员，不管在什么年龄段，永远要做好各种准备和积累。像《妈妈！》这样的机会来的时候，创作激情就能一下子被点燃。

《妈妈！》全程在杭州拍摄。电影里我和妈妈所住的家，是浙大的专家楼，都是实景。在这片园区进进出出，感受到一种既无形又有形的气息，安静、踏实。电影拍摄将近两个月，只休息了两天，这是多年来我的工作档期最满的一个戏。的确，接这样一部戏会很累，是一种全方位的累。但同时我也很感激这样的机会，就像在生命中又开了一次花。

上观新闻：再开一次花的前提，是先有花苞。

奚美娟：平时所谓的小角色、戏份不多的角色，就是你说的花苞。

我接的电影没有别人多，但希望接一部是一部。戏剧也一样，我不会放低自己的标准。

上观新闻：除了《妈妈！》，这几年还有哪些角色的创作是您印象比较深的？

奚美娟：前两年，在电视剧《燃烧》里，我演一个民营企业家，是一个“反派”。20世纪八九十年代那批民间能人，判断力极强，从抓住改革的机会、成为第一批受益者，到一步步走向反面，都是有前因后果的。你必须了解社会，演这个人物才会相对比较厚实，而不是概念化地演一个对立面。

《燃烧》中饰演企业家赵月娥

舞台剧方面，《北京法源寺》里的慈禧，是我在60岁时接的角色，那一次创作经验也很深刻。慈禧常常被刻意描写成最大的保守势力代表、“千古罪人”。但依我的理解，从具体的人性出发，戊戌变法让她最伤心的，是自己的儿子光绪企图背叛她，要夺她的权。这是让一个做母亲的人伤心欲绝的事。我努力表现出慈禧在这样残酷的斗争中的绝望与无奈，由此发出狠毒的政令，摧毁了维新运动。这个戏从2015年首演到现在七年，剧组一直在努力，我也在不断提升自己。今年本来也有演出计划。

在《北京法源寺》中饰演慈禧

从我参与的舞台剧、影视剧就可以看出，艺术工作者确实是抱着巨大的热情，一直往前挪着。

上观新闻：上海观众非常期待，您会回上海话剧艺术中心演戏吗？

奚美娟：目前没有计划，但我一直很向往，毕竟是我的单位。1995年之前，话剧中心的前身之一上海人艺，我在那里有过15年左右舞台实践的经验，那段时间对我来说非常美好。在舞台上，我尝试过青年、中年、老年三个年龄段艺术形象的创造，为之后的表演打下了比较好的基础。2019年，我应陈薪伊导演邀请，参加她导演的话剧《洋麻将》，也是在上海演出的。

上观新闻：不论大角色、小角色，用现在的流行语来说，您的表演总归不会“拉胯”。

奚美娟：“拉胯”是什么意思？（笑）不会“掉链子”，对吗？

上观新闻：观众会有一种预期，看到您在一个水准之上的表演。

奚美娟：一个演员在自己的职业道路上走得比较踏实，每次对角色的塑造基本都在意想之中的话，就会给观众一种安全感。不知道用安全感来说是不是合适，观众可能看到你出场，会觉得他/她参与的戏不会太差。这种观赏上的安全感，反过来会让你更加认真、谨慎地去对待每一次创作。观众对你有这么大期待，会怕他们失望。所以实际上，观众和演员是互相成就的。观众会帮助你成为更好的人、更好的演员，这一点我一直心存感激。

还是要说到年龄的关系，我现在接到的边缘小角色比较多。你还记得《安家》吗？在几十集篇幅里，我演的是其中4集，一个单元，但不会因为只有4集就随便对待，还是遵照艺术创造的规律，去全方位呈现。演员看重的，还有一个是创作团队，团队的融洽度、讨论度如何，会影响到你的创作。一般来说，选对了角色、选对了团队，就不会有太“拉胯”的感觉。

一个在生活中还在演戏的演员，大概率不是好演员

上观新闻：您为《妈妈！》写过一篇很长的创作札记。写创作札记是您的习惯吗？听说明年您会在上海文艺出版社出自己的第一本散文集。

奚美娟：我挺喜欢写作。在现场，和导演、和对手演员交流，会聊到表演观念、呈现方式，这些都是专业上的问题。如果这出戏、这个角色比较成功，我也会觉得应该把它记录下来。我有过经验，要是不写，过两年可能你自己都想不起来了，因此慢慢可能就形成了一种习惯。

《妈妈！》这篇创作札记，我原本觉得是一篇比较专业的小结，不太适合大众媒体。但发表后反响挺好，我们这个专业也有很多人读了，这对我来说也是一种新的经验。

为解放日报所写的文章

上观新闻：看过您写作家张洁对您的影响的一篇文章。您说，张洁老师和您都是内向的人。对要在舞台上向众人袒露自己的演员来说，“内向”会是一种障碍吗？

奚美娟：张洁老师离世的消息，对我的触动挺大。我们这代人是读着他们的作品成长起来的，以前单位订《小说月报》《收获》《十月》这些杂志，演员们常常坐在门房间等，隔两天就会去看看杂志到了没。我自己就是这样过来的，所以对当时一批作家的作品太熟悉了。

说到性格，任何一个群体都不会是一样的性格。有内向的作家，也有擅长表达的作家。演员是一个职业，但同时，演员也是社会人。我比较喜欢把生活和工作区分开。如果有人觉得，演员在生活中也在演戏，那是一种误读。不排除在生活中有表演感的人，但一个在生活中还在演戏的演员，大概率不是好演员。

从职业规律来说，生活中的表演工作者，其实更会去观察他人、积累素材，而不是招摇过市，让别人观察你。你对自己的职业认知是什么样的，决定了你在生活中会采取什么样的态度，把自己摆到什么样的位置，也决定了你是不是能观察到更多细腻、有价值的东西。如果总是浮在表面，怎么能看到生活的深度呢？将来的创作一定是比较肤浅的。

2018年在巴金故居参加“巴金、萧珊作品朗读会”

上观新闻：您在《妈妈！》上海首映式上也说过，不会有所谓“出不了戏”的演员。这似乎破除了一种惯常的说法：当演员的表演非常投入、沉浸时，会在一段时间里摆脱不了这个角色的影子。

奚美娟：可能有一小部分这样的演员，这种感受也是真实的。但我不是那样的人。有时我们同行之间也在讨论，是从角色出发，还是从自我出发。但不管从哪里出发，首先要出发啊。一般来说，不会有“进去出不来”的情况，只有“进不去”，没有“出不来”。

我对演员职业的认定，从年轻时起就比较清晰，不会把自己的职业悬在空中，因为这个职业而觉得自己有什么不同，从来没有过。

演员这个职业当然和观众有比较密切的联系。但作为社会人，我们遇到的问题，父母赡养、子女教育、柴米油盐，都是相似的。当事业和生活发生矛盾时，是选择事业还是留在家里尽身为父母、子女的责任，这个职业的从业者可能比一般人难一些。女性从业者付出得挺多，有时候牺牲也挺大，比如家庭的乐趣、和子女相处的时间，有时还会造成误解。

上观新闻：不演戏的时候，您会做什么？

奚美娟：就是快点把平时没机会做的家事做掉一些。从接戏到出去工作之前，会有一段空隙，那就把之前来不及做的事赶紧做掉，或是把之后那几个月的事情一一安排好。

其实，作为演员，遇到的都是特别实在的生活，你对生活的理解越深刻，拿出来的作品就会越本质、越有质感。特别是面对那些来自现实的角色，他们千姿百态，关乎生活本质，没有能力把他们再现好，是演员的一种失职。

上观新闻：现在和您合作的年轻演员，多是什么样的状态？

奚美娟：我合作过的年轻演员，大多是有愿望在职业生涯中踏实走下去的。一方面，他们大部分是表演专业院校出身，受过基本、完整的艺术教育和职业道德的培养、熏陶。当然，走出校园，要独立塑造艺术形象，每个人的背景、经历不同，走的路也不太一样。但总体来说，向上是一种本能的愿望，大家都还是想成为好演员，塑造好角色。有的年轻演员跟我打电话，全程都是谈表演，看了一部戏、一部电影，很兴奋，一聊一个小时，希望自己也能接到好的角色。

年轻人有时候容易受到风潮的影响。其实人的成长和社会风气紧紧相连，希望我们的社会风气向越来越健康的方向发展，对专业执着、对事业热情、愿意投入、有比较好的自我管理、希望做德艺双馨的艺术工作者这种意识，也能越来越成为年轻演员的共识。

出席上海市文联第八次代表大会

上观新闻：您常常提到“职业”二字，如何理解演员的职业？

奚美娟：演员是专业性很强的职业，就我来说，不会三心二意，轻易改变对职业的认定。有段时间，演员“下海”经商流行，我也常被问，如果不当演员，想做什么其他职业。我确实答不上来，因为从来没考虑过。

我一直说自己的履历很简单，一句话就能说完。我没到过别的单位，也没从事过其他行业。在我们国家重启艺术院校招生时，能获得专业、职业的艺术教育机会，很幸运。一路走到今天，初心还在。

今后，如果说有一点希望的话，那就是希望关注中老年人的作品更多一些，能出现更多有吸引力的中老年人角色。我相信，随着老龄化社会不断被认知，创作的倾向可能会发生一些变化，尤其是现实题材的作品。从表演来说，中老年人跟青年人最大的不同，如果要演绎这个年龄段的千姿百态，哪怕一言不发，也有万言千语。能遇见这样的角色，有机会去演绎，就是幸运和幸福的。就算这样的角色不太多，那些大戏里的小角色，只要值得演绎，我还是会一直做下去。

奚美娟

1955年出生于上海，毕业于上海戏剧学院表演系，国家一级演员，中国文联副主席，上海文联主席。

1988年出演中国首部写意话剧《中国梦》，夺得中国戏剧梅花奖。1990年参演首部电影《假女真情》，获第11届中国电影金鸡奖最佳女主角奖。凭借电影《蒋筑英》《月圆今宵》分别获中国电影华表奖优秀女演员奖。2000年凭借《红色康乃馨》获中国电视飞天奖最佳女主角奖。凭借《儿女情长》《坐庄》二度获得中国电视金鹰奖最佳女配角和优秀女演员奖。2022年11月获第35届中国电影金鸡奖最佳女主角奖。