Weight of the World - 《尼尔 机械纪元》ED

如今，在欧美大作的夹击之下，以前风光无限的日本游戏如今地位已经大不如前了。不过，近期推出的《女神异闻录5》、《尼尔 机械纪元》等一些作品，不但在日本，而且在世界范围内都广受好评，让日益衰落的日本游戏出现了复苏的迹象。而本期内容，白鹅君将为大家带来刊载在网站“電ファミニコゲーマー”上的访谈节选，来看看创作出这些作品的制作人们是如何看到日本游戏业的过去、现在和未来的吧。

以上就是这次对谈的参与者，从左到右分别是：

桥野桂（以下简称桥野）：“女神异闻录”3~5的制作人。

横尾太郎（以下简称横尾）：“尼尔”系列、“龙背上的骑兵”系列的监督和编剧。

藤泽仁（以下简称藤泽）：被称为是堀井雄二的“弟子”，“勇者斗恶龙”9、10的监督。

外山圭一郎（以下简称外山）：“重力异想世界”系列，“死魂曲”系列的制作人。

——今天请来的是引领着如今日本游戏业界的四位知名制作人。而首先想问的是一路看着游戏业界成长至今的各位，与自己年轻的时候相比，现在的业界有着怎样的变化呢？

藤泽：我们学生时代的游戏业界，是一个遥远而又“令人憧憬的场所”。

横尾：但现在要进入这个业界的话，对学历要求很高，特别是提到SQUARE ENIX（以下简称SE）的话就有着“帅哥美女特特别多”的印象。完全看不到衣冠不整的人。要说以前的话……就都是一些脏兮兮的男人了……。

藤泽：那是因为你根本没看到SE的角落吧（笑）。不过，事实上的确只有达到一定标准的人才能入社了。

桥野：我倒是觉得已经变成了学历不够高就进不来的业界了呢。虽然公司表示“没有这回事”，但结果新进社员都是一些有点名气的大学的学生。在我们那个时代，像我这样连程序都没碰过，经历不详的人，也会用“挺有趣的嘛”这种态度来聘用入社。

外山：我们那个世代的人。如今经常会谈到“现在的应届新社员真是能干。像我们这样的在现在肯定进不了这个业界了呢”之类的话题。如今的年轻人，真的十分优秀。

桥野：不过，我在最近和一个有名的手游监督见了面。年龄大概30几岁，比我们要年轻了一两个世代吧。而他们就是玩着家用游戏长大，虽然很喜欢但却无法在游戏公司就职的人。在和他谈了之后发现，在他们之中有着很多叛逆的人。和都是“聪明正经的人”的家用游戏公司不同，手游公司里有着许多充满着反骨精神的“危险人物”。而正是这些人，开发出了如今能在手机上随随便便就创下百万下载记录的游戏。

《Fate/Grand Oreder》的开发商DELiGHT WORKS，就是靠这款游戏一飞冲天

藤泽：虽然都是游戏业界，但如今的年轻人在手机游戏圈里异常活跃，在我们所不知道的地方，开辟出了新的道路。

——那想问一下，各位在年轻的时候又是怎样的一种情况呢？

横尾：像我们这个世代如今还能作为制作人存活下来的人，都是用着向前辈们吐口水的态度一路过来的呢。

——那有从前辈们那里学到过些什么吗？

（全体沉默）

横尾：学到的经验……完全想不起来。应该也不是没有，但这也许是和我的为人有一定关系。因为大家都沉默了，所以我得出了只有这样的人才能当上游戏制作人的结论……（笑）。

桥野：但实际上，我也就记得有过“要是我一定能做的更有趣！”的反骨心……真的有被教过什么吗？

外山：在沉默的时候我回忆了一下，在我当上制作人的时候好像也没人教我“该这样去做”。不过，“心中的老师”倒还是有的（笑）。

桥野：要说的话，就记得前辈们让我们“随便乱搞”了。我进了ATLUS之后，也没人来教过我。而在我入社的那个时候，画也不会，文档也写不来，甚至连电脑电源键在哪里也不知道（笑）。就是像我这种年轻人，ATLUS一上来就让我去负责RPG战斗的制作了。而后则是“想让AI来控制同伴的行动，去做吧”。等通宵达旦的做完这个之后，就被说到“那么，下次你来当组长”。当时就是这样的一个世界。

——在进入21世纪后，日本的游戏市场一直面临着相当严峻的状况。而近年来，横尾先生的《尼尔 机械纪元》和桥野先生的《女神异闻录5》不但在日本，在世界范围内也获得了很高的评价。顺带一提，在制作《尼尔》的时候，有没有出现例如加入面向海外的要素之类的讨论呢？

横尾：实际上在前作的时候，曾经推出过面向海外让“大叔”登场的不同版本。结果，海外的玩家对此评价到“虽然的确是比较喜欢大叔，但对于SE我们并没有这样的要求”（笑）。结果，当时得出了SE的品牌即使做一些迎合海外玩家的角色也没什么意义的结论。有了这次失败的经验，这次和SE的制作人齐藤阳介一起决定，就面向日本市场认真的制作。也就是说，只要是自己觉得有趣的内容就随意的去做吧。

——于是，就诞生出了外貌像年轻时的椎名林檎，身穿萝莉塔服装的机器人活跃在战场的游戏啊（笑）。

桥野：《女神异闻录5》也是一样。并没有特别的去考虑海外市场。而且我这里的情况是，“女神转生”系列原本就因为宗教等方面的问题，很难在海外推广，因此也一直关注着海外市场的变化。但我一直有着“有必要以海外市场为目标来制作吗”的疑问。而且“女神异闻录”系列，即使不去迎合海外玩家的喜好一样能得到他们的支持，所以我觉得系列的做法是不能改变的。

——有趣的是，“女神异闻录”系列中有着“校园”的要素。即使是在动画和漫画中，像这种校园题材的作品都是有着日本特有的描写方式。据说对于海外玩家其实是种印象较弱的舞台设定。

桥野：实际上，“女神异闻录”系列比起年轻的高中生玩家，30岁以上的玩家群体更多。因为即使是让现役高中生来游戏中体验“高中生活”，也无法让他们产生怀念的感觉。然而很不可思议，这个系列竟然很受海外玩家的好评。虽然生活环境和文化都不同，但对角色的爱和解读游戏的方式都是和日本人一样的呢。

横尾：顺带一提，我的话只是因为SE让我“面向海外去做”于是才去这样做的（笑）。说实话，自己所说的那些“面向海外的作品应该这样去卖”的话，都是“向给我钱的客户所说的听起来很厉害的谎言”（笑）。

——不过，目前日本游戏业面临着严峻的情况也是事实。因为内需的减少而踏上世界舞台的游戏产业如何去战斗，是个关系到未来发展的巨大问题。

横尾：从近两年的情况来看，海外的AAA游戏市场已经成熟，因此不能随意冒险。都是一些开放世界、FPS和高自由度的动作冒险游戏，目前日本的同类作品无法对其形成冲击。而另一方面，各种实验性质的独立游戏也以低预算的模式不断出现。

藤泽：游戏市场开始两极分化了呢。

横尾：而在这种“大规模预算的大作”和“低预算的独立作品”两极化的现状中，一些具有日本个性的游戏，插入了这两者之间空白的地带。例如外山的《重力异想世界》，正式我印象中嵌入中间地带的作品。在这10年，日本已经基本无法参战AAA级作品的争夺的情况下，我们这些制作人在迷茫中到达的这个境地，如今从世界范围来看也是个很有趣的位置吧。

——今年在知名海外评分网站“Metacritic”上获得很高评价的《尼尔 机械纪元》、《女神异闻录5》、《仁王》等日本游戏，就是进入了横尾先生所说的“中间地带”的作品吧。

横尾：在这些能在海外也受到好评的游戏之中，我认为From Software制作的“魂”系列作品，是个具有着独特创意的突破性的作品。当时对于这个游戏惊讶到“为什么这样的作品企划也会被OK！？”。现在看来，即使是对制作公司而言这也是个空前绝后的“奇迹般的发明”。其中能够感受到制作者的疯狂。

藤泽：我现在还能很清楚的记得第一次玩这系列作品时的感想，真是相当惊人的主意，让我有了“你这是做出了怎样的一个游戏啊”的想法。“能看到其他玩家的死法”，光听也觉得十分有趣。

——从这个发言中，能看出大家都很关注宫崎英高呢（笑）。

藤泽：这是近年来让我最“妒忌”的游戏了。当时，在制作《勇者斗恶龙X》时得到了“将勇者斗恶龙做成在线游戏”的任务。最初想做成一个不用组队，没有聊天，仅仅只是能看到其他玩家的游戏。但因为要做成MMO，所以不能将游戏设计成这样，于是做成了较为正统的模式。所以，当我看到《恶魔之魂》的时候，真的有了“啊，这就是我想做的啊！”的想法。

桥野：但我在和宫崎聊天的时候，问他“是怎么来对这种死亡游戏的难易度做调整的呢？”的时候，他回答到“根本没有调整”。（笑）

藤泽：我也在第一次遇见他的时候，问他“《恶魔之魂》是如何进行内测的”，然后他给了我“没内测。突然就开始卖了”的回答（笑）。

桥野：从各种意义上来说，都是让人充满希望的回答呢（笑）。

——那么在听了各位的过去和现在后，最后想问问关于“未来”的想法。

藤泽：这份工作还是要继续做下去呢（笑）。

横尾：就像是“诅咒”一样，我也有这种感觉。

外山：在孩子能独立前只能继续努力了（笑）。

——怎么感觉突然就变成了像是在40岁男性的饮酒聚会上出现的话题了呢……。那关于年轻一辈的创作者，各位又有着怎样的想法呢？对于他们来说，应该会有“想追上之前世代的制作者的步伐并非朝夕可及”的想法吧。

横尾：不，我觉得能追的上。即使让他们去全权负责一部JRPG作品，因为他们很聪明一定能做的出来。用在学生时代就有着智能手机世代的“感性”而创作出来的RPG，我个人十分想看。不过说到这里，我想问桥野一个问题。即使你现在已经把“女神异闻录”系列交给新制作人了，但一定会留下影响力的吧……就像是在制作“塞尔达”作品时的宫本茂先生那样。这时，年轻人该如何与你所留下的幻影战斗呢？

桥野：我完全没有担心过这点。不对，说担心的话那就是一种傲慢。虽然比起新的制作人来我有的10年份经验的差距，但拿这个来作比较的话并没什么可说的。即使是我在做《女神异闻录3》的时候，也不是从零开始制作。而且那时候前辈们也没有说“女神异闻录应该是这样的”之类的话。所以，我也会这样做。

横尾：《女神异闻录3》是和之前系列作品完全不同的变革之作呢。

桥野：那是因为我根本不知道怎么去做啊。像这种系列的作品每隔几作就会产生一些变化。虽然这些变化有好有坏，但正因为做了尝试才能让系列继续下去。所以，“女神异闻录”系列的型制作人如果不喜欢我之前的做法的话，那就去改变它。当然，如果有喜欢的地方也请随意继承。我相信，他们一定能让这个系列有着更多的改变。

——听各位说了那么多话，现在该如何来总结呢……（苦笑）。

藤泽：正好各位都刚推出过新作。那就以在如今的市场接下来想怎么做来作为总结吧。那么从我开始。我现在正在负责手机游戏的开发和运营。想在这个如今已经进入成熟期的市场获取新用户真的是很难。而我自己之前在做的主机游戏，如今推出了像《塞尔达 荒野之息》这样的作品……老实说，关于下一个游戏我现在有点烦恼（笑）。

外山：我在《重力异想世界2》中已经尽我所能。选择了这份工作，在死前一定要做出的游戏其实就是这个。因为达成了这个心愿，所以终于也能方向“做完这个之前还不能死”的包袱了。而孩子也长大了，教育费用也终于看到了终点（笑）。那下次的主题选什么好呢。如今自己正处于这个有着很多选择，决定自己该聚焦于何处的愉快观望期中。

桥野：说起来也许有点中二，但在做“女神异闻录”的时候，总会担心日本社会的未来，生活的痛苦、烦恼和不安等问题。但如果知道有一个办法能解决这些问题的话，就能让人从中感受到希望。因此，能将我自己的这些主意汇集到一起的地方，就是新作“幻想RPG计划”吧。不过，想让玩家变得比玩前更幸福，某种意义上来说可能是种伪善的傲慢吧。

横尾：我认为并不一定要让玩家觉得幸福。即使是和最差劲的女友交往的人生中，也不是能得到与完美女友交往人生中所体会不到的“苦味”吗。或者说，在拉面店吃拉面的时候，突然爬出一只蟑螂的话虽然会让你大吃一惊，但也会因此一辈子记住这家拉面店。我认为，在这其中也同样有着“人生的意义”。

以上就是本期的全部内容。即使是开发出热卖作品的日本游戏制作人，同样会对前进的方向感到迷茫。但在迷茫的同时，依然会不断的进行尝试，于是才诞生出了像《女神异闻录5》和《尼尔 机械纪元》这样充满个性的佳作。在这些作品的带动之下，能否让日本游戏市场再度崛起，就让我们先拭目以待吧。