清水翔太在7月21日发行了第9张原创专辑「HOPE」。

「HOPE」是2018年发表的「WHITE」以来，时隔3年的正规专辑作品（Full Album）。

在发行完「WHITE」后，清水曾释出过3首配信单曲，然而当时的他却处在迷茫的正中央。歌曲风格带来了不确定的模糊感，周围和内心的声音使他陷入两难境地，不断地向着自己目标的方向进行摸索。结果是，看不到出口于是干脆给专辑制作打上了终止符，并由此在去年11月发行了迷你专辑「period」。

（注：period本身有终止符的意思，翔太在发行完这张mini的采访中曾提到由于当时无法完成整张专辑的制作，于是退而求其次用已经完成的5首歌发行迷你专辑，同时宣告这一阶段的风格探索告一段落）

将进行了一半的专辑一度打上终止符的清水，是怀着怎样的心情开始这张新专辑的制作的呢？与Taka（ONE OR ROCK）和Aimer的合作曲有怎样的制作背景？专辑名称「HOPE」包含了怎样的意义？本访谈将揭开面对就此开启的音乐“第3章”，清水本人有着怎样的解读。

访谈：猪又孝

摄影：齐藤大嗣

翻译：tasuke小天

——专辑终于完成了啊，从前作「WHITE」算起空窗了3年啊。

我自己其实没有隔了这么久的实感，疫情的关系无法工作的状态不断在持续也是意料之中，感觉一直都在想着「做点现在能做的事吧」。不过还好最后做出了自己满意的作品，真是太好了。

——去年11月发行的迷你专辑「period」，（当时说）是看不到出口所以给歌曲制作打上了终止符然后发行的。实际上，也是为了重拾纯净的心情来制作这次的专辑吧？

没错。

——在那之前的弃曲，这次有重新使用的吗？

完全没有。到今年才开始创作的，今年2月左右写完「恋唄」才终于感觉灵感的齿轮开始转动了。

——当时你觉得这次的方向性是什么呢？

从「PROUD」（2016年发行）到「WHITE」为止，「就算只有一部分人觉得这很帅气就可以了」这样的想法很强烈。然而这次我的想法完全转变为「想要花精力做一些大家都觉得好的东西」。

——以前如果说是为发烧友做尖端的音乐的话，现在开始考虑把受众的范围扩大是吗？

这么说好了，针对我的精选辑「ALL SINGLES BEST」（2015年发行）之前的作品，周围有太多类似「你能做的可不止这些吧？」这样的意见。像是「做更加R&B的东西吧」、「唱点更加体现唱功的歌吧」、「这样的歌词太无聊了啊」，这种话我听了太多以后觉得「好吧，那就做呗」。（于是有了之后的转型）结果转型以后开始有人说「还是之前的作品更好啊」，我就觉得「那在当时你为什么不给我这样的评价呢」。

——在行动和结果之间被吹毛求疵的话，就会慢慢变得固执己见吧。

是的。现在做的事是对的或者不对的，针对这种评价我厌烦的感觉已经非常强烈了。因此，就算我没有做新的尝试，只要听到有人说清水翔太在做很帅气的事、唱好听的歌，我就会特别满足，这样的状态持续至今。

——感觉像是，更确信自己的价值观了。

不过，在「period」的收录曲开始逐渐发表的时候起，我的志向开始慢慢发生了改变。自己最初的“原点”所作的东西确实变得更丰富了，当下的自己应该对它进行进一步的锤炼，这样的想法开始发芽。大概在「恋唄」完成的时候，这种想法转变为确信，觉得要把原点的东西精炼以后转化成作品，必须写出受众更加丰富的东西。另一个原因是，疫情影响许多事都暂停了，如果再往硬核的方向继续前进的话可能真的没人要听了。

——也不至于这样啦。

如果更加没人听的话，演艺生涯的规模就会越来越小最后完全垮掉。这样一来，恰饭都困难了（笑）。好了啦这个是开玩笑的，作为专业艺人努力写出大热歌曲是有必要的，这和当下的自己想要锤炼原点进行升华的感觉非常契合，所以我会觉得「可能这是对的方向吧」。

——你所谓的原点，是指首专「Umbrella」（2018年发行）和二专「Journey」（2010年发行）时期吗？

是的。不过，说原点这个词也有歧义。大家的印象里清水翔太的原点，和我自己心里的原点其实是不同的。对我来说自己音乐性的原点更接近「PROUD」和「WHITE」，但我要去锤炼的是大家心里那个清水翔太的原点，并写出更好的作品。

——5月配信发行的「恋唄」充满了Lo-Fi（低保真）的质感，这次的专辑整体追求的是怎样的声音印象呢？

多少是有一点Lo-Fi的意识。整体来说添加了杂音，特意做成稍微有些复古的质感，确实做了这样的事。然而，也有像「Lazy feat. ASOBOiSM, Kouichi Arakawa」这种色彩鲜明有点Trap风格的歌曲，完全不像是Lo-Fi的感觉。硬要用语言来表达的话，这次更多的歌曲展现的是早期的我常常被形容的一个词，就是怀旧的（Nostalgie）。

——不管怎么说，这次和「WHITE」是完全不同的音乐质感。

「WHITE」是超绝的环境音乐，里面全是用空间意识制作的曲子。

——这次也能感受到空间性，但种类不同。「WHITE」是往深处去的，这次则更宽阔。

确实，纵向和横向的感觉吧。「WHITE」是纵向的，但是因为受众过于狭窄，所以很像深邃但细口的洞穴（笑），那种手都伸不进去程度的细小。这次则是「大家一起来」这种受众更为广阔的感觉。

——曾经有一段时期，你写的音乐分成了早期风格和Hip-hop、R&B化2个不同的方向，你说过很难做出统一感的话。这次，这个部分你是如何处理的呢？

这次我没有在意统一感的事了。可以说，正是因为非常执着于这件事才诞生了「WHITE」，但回头看刚出道那段时间其实也没有特别在意，「Umbrella」和「Journey」可以说是没什么统一感的。在奇怪的地方有了完美主义的癖好以后，过分固执于这一点的我无法再将制作推进下去，最后导致花了再多时间也无法完成专辑。

——这种心态转变前后的划分，就是以发行「period」为标志的吧。

没错。过于纠结统一感之后，我再次回到了原点。针对这次每一首歌曲的力量，我要比过去更加有感知意识。在这样的考虑下我和Taka（ONE OR ROCK）、Aimer有了合作，通过「Lazy feat. ASOBOiSM, Kouichi Arakawa」完成了「#清水翔太合作挑战」这个企划，希望大家都能够享受其中。为了可以触达更多的人们心中，曲子的力量必须强大这一意识变得越来越强。

——你和Taka在去年成立了[ re: ] project，6月份的时候公开了「もう一度」这首合作歌曲。这次专辑里收录的「Curtain Call feat. Taka」是在怎样的情况下创作的呢？

（注：[ re: ] project为Taka和清水翔太在疫情期间共同发起的企划，希望「召集同时代的歌手们一起做些什么」，之后汇集了跨越厂牌的共8组歌手一起演唱了「もう一度」，这首歌由Taka和清水翔太共同创作，目前官方MV在YouTube观看量已突破3500万次）

在写出「もう一度」前，Taka就一直对我说「我们一起唱一首吧」。「もう一度」发表以后，我平时也和他一起玩，但就没提这件事。我心里觉得「只有你不要来和我聊音乐的话题吧（注：我觉得这里的意思是两个人私交太好太熟了）」。不过，怎么说呢，我其实也会想，或许一起做点什么也不错吧。

——还要考虑方向性上听谁的这种事吧。

对的。由谁来写呢？之类的，因为各种顾虑的关系一直没有聊过具体的细节，不过在「恋唄」完成后，我开始一心制作这张专辑的时候，我想好不容易有了关系这么好的朋友，或许这是个和Taka进行合作的好时机。于是我对他说「真的想要一起唱吗？」，他回答我说「当然了！」。「那么，由我来写吧」，于是我写好了曲子给他听。

——这次并不是和Taka一起创作，理由是什么呢？

说实话，共同写歌挺难的。我一直都是自己想全部包办的类型，包括编曲，所以和别人一起创作真的不太擅长。我自己心里一直都有很坚定的声音，稍稍有所偏差就会觉得「错了不是这样的」，而且和别人解释这件事又很麻烦（笑）。另外，Taka也并不太希望是共同创作。我曾经写过一段旋律后对他说「第二段你来写写看吧」，结果还是太勉强了，他对我说「因为这是翔太创作的世界观，我如果对应着来写的话就感觉自己在说谎」。既然尝试过并不顺利，他也希望全部由我来写好了。

——「Curtain Call feat. Taka」的歌词里，包含着怎样的想法呢？

我把我真实的体验、真实的感觉写了下来。面对现在身处的地方或是身处的舞台，一方面觉得我会继续做下去，同时也会有我没办法把它做好的担忧。然后想如果不做这份工作，也有许多其他可以做的事吧。

——类似「这个职场我是否适合？」、「这份工作我能否胜任？」吧。

是的。最初我们聊过，我和Taka「（一起唱的歌）不应该是情歌」。尽管觉得向着希望前行的歌曲很好，但比过分阳光的，在痛苦中一边挣扎一边向光而行的曲子或许更好。我们都是要站在舞台上的人，如果把舞台这一地点进行主题转换的话，可能就很难表现出这种心情了吧，就是一边这么想着写了这首歌。

——你们在歌里有唱「有迷茫的日子 有低落的日子 但总有一天会迎来发光的日子」。

基本上来说，日本人都是很爱操心的性格。一方面这是日本人的优点，但同时也是自己痛苦的来源。常常无法把心里想的说出口，因此不去选择自己真正想说的、真正想做的、真正想去的地方，这种情况非常普遍。我也是这种性格，所以从出道开始就一直很痛苦。但无论多苦，站上舞台听到观众拍手的一瞬间我就被救赎了，就会觉得我努力至今真是太好了。我想从事普通工作的人们获得类似拍手喝彩的机会并不多，他们如果可以把自己替换进这首歌里聆听的话我会很开心。

——「Lazy feat. ASOBOiSM, Kouichi Arakawa」这首歌里客串参加的人，是无论专业或是业余与否从社交媒体上找到的。收到了怎样的反响呢？

（注：今年4月中旬，翔太发布了【Lazy feat.XXX】企划，从全网不设门槛征集这首歌的合唱者。参加者可以下载一段2分钟的小样，除了副歌有翔太的声音外其余部分均只有伴奏，由参加者自由添加唱段或rap，并带上企划hashtag上传至社交媒体参赛。原定选取1名参与录制这首歌，最后则是选出了两位合作者）

最开心的是收到的作品水准都非常高，每一个都是质感上乘。

——最后选了ASOBOiSM和Kouichi Arakawa两位进行合唱，选择他们的标准是什么？

（注：ASOBOiSM是最终发表版本中的女声，Kouichi Arakawa则是男声，官方在YouTube上上传了这首歌录制的making，感兴趣的朋友可以去看看两位真容）

和专辑其他的歌曲之间也需要有平衡，就算再帅气但歌词放进专辑会很不搭……之类的，也有这样的参赛作品。或者是，尽管歌声很好听但旋律我不是很中意。类似这种考虑了许多平衡感以后才作了选择。

——这两位身上你感受到了怎样的魅力呢？

ASOBOiSM小姐的rap我非常喜欢。说到女性化的rap，应该不是很酷的那种，基本上要么是可爱的要么是抓耳的，我比较喜欢这样的。如果一样都做不到的话就不行。因为我自己也是这种类型，所以我会喜欢哪方面都很强，拥有两面性风格的歌手。尽管说只有一种风格但是可以把这种风格做到极致的歌手也很厉害，但我更偏爱有灵气的人。

——Kouichi Arakawa先生呢？

第一次听的时候就很喜欢他的声音和旋律。就是很单纯的，这样而已。

——听他唱歌时，有种应该有在follow你的印象。有没有感觉和你自己很像？

我完全没有这种感觉，反而觉得「好像对我没什么兴趣」。

——他为什么怎么会参加这个企划啊！？类似这种吗（笑）。

是的。不过，后来在录音棚遇到的时候他对我说「很久以前就有在听你的歌」，我很意外「真的吗！？」。我选他的时候以为他是「对我并没有什么兴趣，纯粹为了自己参加了这个企划」，结果并不是这样。真的是令人愉悦的估计错误（笑）。

——和Aimer合唱的「プロローグ feat. Aimer」，说的是恋爱胆小鬼男生的单恋吧。

其实并不限定一定是男性，不过这完全是我的世界观（笑）。

——感觉很忧郁，想要跨出这一步，但最后觉得不说出口也没关系。就让它在脑海里默默结束就好。

这个歌词，简直就是清水翔太本人了。

——写这首歌是有什么目的性的吗？

我有强烈的妄想偏好，在我都没有意识以前就已经这样了。过去常常会这样，只要一喜欢上谁，我就能脑内妄想出好几部电影情节（笑）。这样就很满足了，所以一直觉得单恋也挺好的。正是因为这种事我一直在做，所以这首歌的歌词很快就写完了。

——听起来像是单恋崇拜（笑）。

是的是的（笑）。

——这首歌自始至终一直以男性第一人称来书写，为什么还会邀请Amier来合唱呢。

想和Aimer一起唱歌，我有为此写了好几首歌。这首歌原本也是打算让Aimer来唱而作的曲，曲调也觉得是一个人唱就好了，所以就按照独唱的预想把歌词写完了。不过，后来还是觉得有Aimer一起会更好。尽管她的key是很低的，但分开唱和加入和声的部分都花了很多精力来建造世界观，感觉两个人尝试了不同的唱法。

——尽管是一首情歌，但却不是从男女双方不同视角演唱的合唱曲。

我自己不是很喜欢这样的歌曲构造，男女对唱的情歌太难了。

——以前给RIRI小姐写的「Forever feat. 清水翔太」也是这样呢。

那首歌也是，明确不区分男女的。歌词也是就算一个人唱也可以成立。声音质感完全不同的两个人演唱同一个主题，我觉得这样比较好。不过就要委屈Aimer小姐也用男性第一人称了（笑），我是觉得完全没问题的。

——让我们把话题转移到没有别人合唱的作品上吧，「Homie」我觉得是30岁以后的当下才能写出来的给朋友的歌吧。

朋友真的是太重要了。随着年纪增长许多朋友都结婚了，渐渐没办法很随性地见面。但我真的是「大小孩」啊，一直都玩心很重，想一直和朋友们在一起。这是我的梦想。十四五岁的时候我没有朋友，常常把自己关在家里，觉得非常自卑，学生时代的时候这个梦想没办法实现。

——当时很憧憬拥有朋友吧。

随着年纪渐长一起的朋友开始变得忙起来，结婚以后不能一起玩我就会很寂寞。不过，还是有一直陪我一起玩的伙伴们给我支持，我想写一首歌给他们。对于和我一样30岁左右的人来说，我想歌词应该会很有共鸣。

——另外，「Side Dish」也很厉害，在这张专辑里大放异彩。

应该是这张专辑里玩最大的一首了吧（笑）。

——是在什么样的契机下写出来的？

在一心写歌的时候，突然想要不要来一首所谓的Sound Cloud风格的作品。

——确实很像情绪说唱那个味道了，这种意义上来说「WHITE」里有若干首这样的曲子。

但如果按照这种世界观来制作的话就和「WHITE」时期没有区别了。现在想要追求更广泛的受众，所以即便有兴趣但并不有趣的话我觉得也是不行的，最初想要玩出一首歌，做出自己能做到的极限！大概用这样的感觉写了出来。清水翔太一般不会说出口的话，这条底线可以拓展到哪里呢，这种尝试就好像和自己玩胆小鬼博弈。平时绝对会踩刹车的地方看看可以一直不踩下去到什么程度，一边这么想着一边畅快地写，全部写完的时候觉得「没准会在抖音上火起来？」（笑）。

——这首是这张里最Hip-hop的歌词了，有许多大家都感同身受的内容。前女友和自己认识的渣男搞在一起的故事。

是的。这里写的女性虽然也很糟糕，但就算不是这样，也会问她「你干嘛要去那种家伙那里？」。这种事也确实很常见。被甩的人如果能在抖音上用这首歌对前女友悄悄竖中指的话我觉得也蛮不错的（笑）。

——最后，请告诉我们这张专辑取名为「HOPE」的理由。

这是自己在当下强烈感受到的东西，而且我觉得和现在的世界产生链接的话选择一个词也必定是「HOPE」。首先是对当下世界来说，就算疫情让大家的生活都变得够呛，也必须要不断带着希望前行。可能这是一句漂亮话，但如果没有希望的话是无法享受人生活下去的。许多事没法做的话尝试一下这个吧，未来这样的话就很好，想要像这样一直带着希望，我觉得这是非常必要的事。

——另一个对你自己来说的“HOPE”是什么呢？

我现在非常强烈相信的，也是「HOPE」。从出道第三年左右到最近为止，我可能遗失了希望这种东西。有时觉得已经没办法继续下去了。自己所处的环境也好，还有无法得到他人评价的状况，出道前描绘的「要这样那样，要成为这样」的事完全都没有实现，渐渐失去了希望。

——某种意义上说，到了想放弃的地步吧。

没错。自己在想要做的方向上不断尝试，尽管也有挑战心和不服输的向上心，但我知道基本上事业不会再有很大的爆发了。就在这样的心境下，一两年前无意中看了吉卜力的「起风了」。电影里有台词说，人类才能爆发的时期在20岁开始后的10年里就终止了，我真的受到很大冲击。但仔细想想，也确实是这样。

——有切实的体会吧。

25岁前猛烈感受到的「想尝试这个，想尝试那个」、「这个我可以，我写得出这么好的歌」这种创造力爆炸的感觉正在渐渐消退，现在更多的是「必须拼尽全力才能完成一首歌」。这么一想的话，才能爆发期的时候我没有再努力一点，真的很后悔也很受打击，不过既然才能没办法再次爆发的话，不如就用现在的能力花比过去更多的工夫去做吧。这张专辑的制作也确实是这样花了很多心思，也因此收获了很多快乐。我开始觉得，希望这个东西，就算失去了还是可以再次彻底复活的。尽管至今为止的自己还做不到，但现在的自己可以花更多心思，这么想来我就找回了那个会为了音乐心怦怦跳的自己。

——拥有了新的希望啊。

不能说这是防卫本能，应该说人类都是靠这样才能好好活着的吧。不然的话，25岁以后梦想再难实现，看到自己的极限时，岂不是大家都失去希望了吗。

——就好像接下来只能等待枯萎了一样。

就在我感觉已经快要不行的时候，像我这样31、32岁的时候，再次拓宽事业看到了全新的世界。这就是这次的专辑反映的东西，所以我想为它取名为「HOPE」。

——如果用花来打比方的话，20多岁的时候是种子撒下去随便养养都能气势如虹的时候。在那之后，就要考虑用什么土、怎样的浇水频率、盆要放在靠近什么地方等等，花儿能不能长得好就看自己用多少心了。

没错。已经过了随便养养也能长得很好的时候。理解了这一点，就知道以后只要下对功夫，花还是有可能会开得很好。还有一种可能，这样做开出的花或许要比放任肆意生长的花更加美丽。现在的我是这么觉得的。

——将本作至于第3章开始的位置上，我也期待下一阶段花朵的盛开。

从出道专辑到精选为止是第1章，当时眼前有太多要做的事，真的是鲁莽前行的时期，也因此有了赖以为本的成绩。第2章是「PROUD」到「WHITE」，是意气用事的时期（笑）。第3章要进入下一阶段，是能够更加花心思打磨细节了。以更加成熟的作品为目标，表现出更加精炼后的作品吧，我对做到这件事充满希望。

（注：上图是我根据访谈制作的，方便感兴趣的朋友去各个不同时期寻找惊喜。只根据翔太访谈所述整理了原创专辑和精选专辑，不包含翻唱专辑和合作专辑）