谢丽尔·桑德伯格，Facebook首席运营官，《另一种选择》（Option B）合著者 Justin Sullivan/Getty Images

谢丽尔·桑德伯格走过了艰难的两年。她是Facebook首席运营官，Facebook这个季度迎来强劲增长。2015年5月，她遭遇晴天霹雳，丈夫戴夫·高德伯格突然离世。

她与丈夫在墨西哥度假，丈夫在健身房跑步机上锻炼时感到心率不齐，跌倒，送到医院后一切都晚了。

桑德伯格必须为继续生活下去找到出路，一种她从未准备过的生活——另一种选择。她必须重新面对同事，有时候悲伤、愤怒会压垮她，但还得面对。

她与亚当·格兰特合著《另一种选择》，本书可视为她作从悲伤中走出来的一种方式。书中两位作者为读者讲述面对灾难的方式，这些方式是有研究依据的，桑德伯格主要叙述自己的心得。

Business Insider美国主编艾莉森·肖特尔与桑德伯格谈了她的书，涵盖以下问题：

• 为什么问候别人“你好吗”之前要多想想。

• 她怎么与马克·扎克伯格建立相互信任的工作关系，扎克伯格又如何帮助自己。

• 为什么决定把自己的家庭经历公之于众。

• 为什么“悲痛假”与母亲假、父亲假同等重要。

• 硅谷投资人卡马斯·帕里哈比提亚鼓励的话语让她事业重回正轨。

• 从悲痛中恢复的技巧，桑德伯格说，就如同练肌肉。

以下是采访实录，为简明和篇幅做了编辑。

艾莉森·肖特尔：桑德伯格是Facebook首席运营官，她把这家基本不盈利的公司做到单季度80亿美元规模。她是畅销书《向前一步》和新书《另一种选择》的作者。《另一种选择》讲述了自己如何从失去丈夫的悲痛中走出来，丈夫戴夫2015年5月突然离世，年近五旬。

非常感谢谢丽尔百忙之中来参加访谈，我很荣幸采访您。

桑德伯格：感谢邀请，很高兴接受你采访。

肖特尔：我想以很多人都会犯的一个错开始，与经历了痛苦事件的人交谈时应该这样问候：你“今天”好点吗？（how are you today?）

桑德伯格：谢谢你的问候，谢谢用这种方式问候。我好多了。

痛苦会来也会走，痛苦会走向低潮会流逝。我从中学会的是痛苦的方式不止一种。每个人在自己生命中会都有不同的痛，我们都要面对生活，面对生活的挑战，面对起起伏伏。

对我来说，认识到人们经历苦难的事情给我上了重要的一课。丈夫去世后，我发现美国标准的问候语：“你好吗（how are you）”变得难以回答。

“你好吗？”

“不好。”

没人会这样说。

亚当·格兰特与我和写了这本书，亚当研究了这个问题。回答“你好吗？”的标准答案是“非常棒”，其他回答都令人感到不快。

这个问候对于经历苦难的人来说是很难回答的，不经意的交流常缺乏同情。

“你好吗？”“我早上刚做了化疗。”

“你好吗？”“我孩子快不行了。”

多么难回答，自己承受的痛苦也没人体会。

“你今天好点吗？”暗示“我知道你经历了痛苦的事，现在一天天走过来”，这样听起来感受好多了。

肖特尔：这是值得提倡的，我以前也犯这种错。

桑德伯格：我也是，我也是。我想澄清，这种错我犯过很多次。

肖特尔：读你书的过程中我一直在想，“哇，天哪，这些内容豪不掩饰。”写你结婚的誓言，写你如何遇见丈夫。这是哪来的勇气？

人们对于你有误解——你想成为公众人物。但你第一本书《向前一步》并没有写你的事业，因为你不愿过度曝光，现在又决定成为公众人物？

桑德伯格：确实是这样。我记得在goolge我第一次升职，问我要不要把自己放到网上，我说不要，其他女员工也说不要，而男员工都说要。

后来他们又找到我和其他女员工，说：“女员工都说不要而男员工都说要，好像我们只晋升男员工，所以我们决定把所有人都放到网上。”我们失去了选择权。

我写第一本书《向前一步》写到三分之一交稿，自己感觉很棒。书里有4页是我对马塞族母系部落的研究，与男性有关的特质也与女性有关。还有5页研究大学生玩电子游戏，我真的觉得很不错。

而编辑和戴夫对我说：“这本书很糟糕，没人会去读，因为你没把自己的经历写进去。”后来我在书里加入了自己的经历。写作《向前一步》让戴夫的死更加公开，因为我在书里分享了我们的生活，这并不是我想要的结果。如果可以不写《向前一步》，我宁愿没有写。

刚开始的时候悲痛欲绝，不止是巨大的背痛，还是自我隔绝。我曾经把孩子送到学校跟大家打招呼，来到公司跟同事谈天说地，所有的一切戛然而止。人们看我的眼光就像看聚光灯下的一头鹿，因为大家不知道和我说什么，很怕会说错什么。这一点我能理解，我自己也曾那样。这样一来，大家对我说的话变少了。

犹太人要悼念配偶30天，我到第30天感觉越来越糟。我后来编辑了一条真实感受的状态，当天晚上我上床后想：“我不会发出去的，这样的状态太开放，太赤裸裸。”

第二天醒来我感觉很糟，心想：“这不是悼念的终点，我一点也没感到悼念结束了。”我对自己说，事情不会更坏了，或许要转运了。然后我点了“发送”，这是我做的一个明智决定，因为发送了这条状态，周围的人对我的反应变了。

公司的一位朋友说，她开车路过我家从没进来过，后来她敢进来了，我也需要她的陪伴。我与陌生人也开始在网上交流感受，这些改变并没有把我的悲伤带走也没能把戴夫带回，但我确实觉得自己不那么孤单了，这也引领我决定写这本书。

刻意回避，应对愤怒

肖特尔：你谈到了刻意回避，发现与你最亲的人，你最爱的人却不愿意谈论你的遭遇，他们不想让你难受。

桑德伯格：确实，我曾经也这样。我曾认为如果我提及别人经受的痛苦，我就是在伤口上撒盐。其实有些事是无法在伤口上撒盐的，比如我失去戴夫，有人的孩子病了，有人的爸爸要进监狱，妈妈遇上麻烦，有人要失业。

他们都知道我的遭遇就是没人说出口，我感觉这种刻意回避如影随形。不光是死亡的痛苦，包括我我上面列举的事。我学到的是承认痛苦是有力量的，不用糖衣包装痛苦，不要说：“我知道你会挺过去。”因为有人就是没挺过去，要说：“我知道你的恐惧，我知道这很难，我们一起挺过去。“这是承认痛苦的力量，也是“我们”的力量。不是“你要挺过去”而是“我们要挺过去”。

Kevork Djansezian / Getty

肖特尔：你如何应对愤怒？人们没意识到经历痛苦的人易怒，愤怒的确是经历痛苦的人常有的情绪。

桑德伯格：是的，我也读到了这一点。我听说人失去亲人会愤怒。我经历的愤怒比我预料中的多，我生命中也从未真正感受愤怒，我从未准备过应对愤怒。

有人说了错话我会哭，有人说了错话或者在错误的时间说了对的话我会说：“这没什么用。”我曾对一个最好的朋友说“这没什么用”，很快我感到难受说：“对不起。”然后她抱着我说：“我也生气了，你可以对我发脾气，我哪也不去，我生气了。”

直到今天，当痛苦浮到心头，我会愤怒，为什么有人要把戴夫从我身边夺走，为什么世界要把戴夫夺走。

我的犹太教导师告诉我要“直面坏事”，这是个好建议，意思是让我直面消极的事，直面痛苦，直面伤心，不要这样想：“好吧，我愤怒，当然愤怒了，我丈夫去世了，我不要为愤怒而愤怒”或者，“好吧，我伤心，我没必要伤心。”不这么想对我是有帮助的。

回归工作

肖特尔：我们来谈谈你从伤痛中走出来并回归工作，因为你的事业是你生命中的重要组成部分。你用了多久重新回到工作岗位？

市政委员建议我尽快让孩子回归正常生活，尽快回到学校。戴夫去世10天后他们回到学校，我回到公司，这个时间比计划的要早。每天上学要接送他们，我离开公司很早。

我很庆幸自己有这样的弹性工作制，大多数人没有，他们在亲朋离世时不能享受带薪假，我认为这需要着手解决。

Facebook有不错的休假政策，现在还延长了假期。我与很多公司交流过，希望他们多考虑处理后事应该放多长时间的假。我很快、很艰难地回来，我的孩子也是很快、很艰难地回到学校。我觉得对我们来说，在家呆着其实更难。

孩子们说上学难极了，难过的时候就跟老师申请独自哭一会，有时候他们觉得熬不过去。但是，走出家门绝对是更好的选择，跟他们的朋友在一起，做别的事转移注意力。对我来说也一样，即使我不能专注于开会，只要有10分钟不去想戴夫我都觉得那10分钟是种解脱。

我书里提到一位女性，她说自己在丈夫去世后的第一天就去上班了，她就是不能呆在家里，简直不敢呆在和丈夫一同生活过的地方。当时她还没在Facebook工作，深深感到被同事们评头论足。

经历这种事，有人不想躲在家里，有人想马上回来上班，我们要尊重每个人不同的选择。

肖特尔：你提到有人真的想回到工作岗位来转移注意力，还有的人想要独自悲伤一阵，刚才你说延长了Facebook的丧假政策。你是否认为公司应该给员工放悲痛假，就像广为人知的母亲假父亲假？

桑德伯格：是的，Facebook已经有悲痛假了。我们本来就有丧假，现在又把这个假翻倍。我们以前的政策是直系亲属10天丧假，旁系亲属5天丧假。现在是直系20天，旁系10天。我们不认为20天的时间人就能从悲痛中走出来，但是20天可以让人有更好的准备，旁系放10天也比较合理。

如果有家人病了，我们提供带薪探望假，员工以任何理由申请都可以。员工自己也可以请不限天数的病假。我们要全方位考虑员工休假需求，父亲假和母亲假应该一样长。我们是唯一一个没有带薪产假的发达国家。父亲假也一样重要。员工可以用带薪探望假照顾生病的父母亲，孩子，或者是祖父母，只要有需要都可以请。我觉得不把员工当做伙伴是短视的，我们在他们身上投入，他们也会反过来对公司投入。

朋友马克·扎克伯格

Facebook.com/sheryl

肖特尔：有个人在你走出悲痛过程中似乎给予你很大帮助，这个人就是马克·扎克伯格。你讲了你和作为同伴的扎克伯格一起做的事情，我不能想象和我的老板可以一起做那些事，我觉得你俩的关系超越了同事和朋友。戴夫过世后，他和妻子普里西拉带你去海边散心。有时下班后你会因为自己开会时犯傻打电话给他，他会说，“没有，谢丽尔，以前你也会那样。”听起来真的觉得他是你的好朋友，我好奇你与马克的关系是怎么发展到这种程度的，他又是如何帮你的？

桑德伯格：不论从个人角度还是人类角度，马克都是伟大的。普里西拉热忱、充满爱、人也漂亮。他俩真是天生一对。我们都认为必须在工作中紧密联系，所以我们的工作关系从一开始就联系密切。

我们很快成为朋友，我甚至还没接受Facebook的工作。马克、普里西拉、戴夫还有我一起出去吃饭。我还在考虑是否接受这份工作，因为马克是名人，所以我们去一个没人能注意到我们的饭店吃饭。我们四个经常在一起，很快成为朋友。我庆幸的是，我们既有私交，又有深入的工作关系。

马克作为朋友为我做的非常非常重要，他在公司做了很多。我希望人人都能与上司做朋友，即使你达不到我跟马克那样的关系，也要积极建立人脉，开会时对发言人的观点给予积极评价，如果有人罹患癌症，可以这样说：“我仍然信任你，你可以做出贡献。”——这些话无论作为老板还是同事都可以说。人们可以从马克的榜样中学到很多。老实说，我也不知道他为什么有这种能力。他为悲伤的员工做得很多事情我想都没想过，这是了不起的。

回到“该死的”道路

卡马斯·帕里哈比提亚 Brian Ach/Getty Images for TechCrunch

肖特尔：我还有个问题是，你的事业心有没有改变？发生重大变故之后工作在你人生中还占据同样的比重吗？

桑德伯格：是的，工作对我仍然重要。我在书里写了有关卡马斯的故事，他是早期Facebook员工，现已离职。他说：“你仍然要有抱负。”开始我想如果我有一天挺过来了，那是我能做的全部。我确实想还想继续工作。一想到我和戴夫独自在家的情形就感觉特别特别不好，这很要命。

很多人出于经济和满足感而继续工作，他们想在生活的其他方面坚持下去，当一件事已无法挽回，你不想因此而事事无法挽回。

我的工作对我更有意义。朋友们告诉我，有人离世后，Facebook对他们变得更重要。但是自己经历是完全不一样的，我们所做的工作对我很重要，我想对其他人可能更重要。

肖特尔： 你提到Facebook早期员工卡马斯，他是硅谷成功的风险投资人，他到你家里说要带你出去散步，然后说：“回到那该死的道路吧。”这话对你产生什么作用？你以前的道路是什么，他现在说的道路又是什么？

桑德伯格：我记得我说：“我要挺过去，晚上要哄孩子睡觉，下班我要平平安安回家。”他说：“你在Facebook做什么大事？你的远大目标和理想是什么？”

我看着他说：“远大目标和理想？‘挺过去’？”

他说：“不，不，你还是得有梦想。想想你20几岁做了什么规划可以让30几岁的你取得那么大的成就？”他的话像是一种许可，让我在人生的其他方面保持远大追求，包括对事业，对孩子，对我个人。

肖特尔：我们有众多千禧一代的读着，你20几岁做了什么规划可以让30几岁的你取得那么大的成就？

桑德伯格： 我觉得我像是坐上了火箭，要敢于冒险，做从来没做过的事情，比如在科技行业工作，还要找到相信自己的方式。

有件事值得思考，如果你20几岁，特别是女性，我们有男人，这是《向前一步》的圈子，全世界有33000个这样的圈子，每周增张近100个。我常听说，给女性一个实现理想的位置，她们会做大量的工作。女性也需要帮助，谁也也不能单枪匹马。

我坚信，只有投身于某件事并成为你的日常习惯，才能把事做成。给予女性适当的位置来追求梦想是很重要的。

人恢复的能力如同肌肉，可以通过锻炼来增强

Facebook

肖特尔：你谈了很多恢复能力，你说恢复能力可以像练肌肉那样越练越强。作为一个用了两年来恢复的人，你有什么好的技巧和忠告？

桑德伯格：最重要的是两件事：感恩和喜悦。

感恩说起来有点讽刺，经历我生命中最坏的事情，最大的悲剧使我更懂得感恩。从来没想过戴夫活不到48岁，到今年应该是50岁。我再也不会开变老的玩笑，所有人都不该，因为我们要么变老，要么连变老的机会都没有。

每一天，每一周，每一月，每一天都是上天赐予的礼物，不是说我们要时时提醒自己，当生活不顺时，知道我们只不过还活着能为生活增添不少意义。

亚当建议我每天写下3件喜悦的事情，刚开始我写的都是小事。“我喝了咖啡，味道不错。儿子在我没要求的情况下拥抱了我。”没要求，可能暗示了？

睡前我把喜悦的时刻写下来，这些喜悦对我越来越有意义，一天中我会留心喜悦的事情。我意识到戴夫去世前我每晚都焦虑做错了什么，明天又会搞砸什么。我活得不充实，我没有感恩，没有寻找生命中的喜悦。

现在我在尝试，不敢说每天都做得到，但我每天都尝试感恩并寻找喜悦。

肖特尔： 非常感谢谢丽尔为我们分享的一切，全世界都在鼓励你。

桑德伯格：谢谢。

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