近日，徐静蕾携新片《有一个地方只有我们知道》再度做客非常道，与老朋友何东畅聊新片及近年来心态的转变。

祖籍湖南徐静蕾自称“湘女多情情不长”

何东：你从你的生活里面，你还能找到你是湘人的影子吗？

徐静蕾：我还是受湖南人影响很大，因为我奶奶湖南人，爸爸也是湖南人。他老说湖南人有一种蛮气，说湖南人是南蛮子嘛。所以说，要做什么事就是要使劲儿拼了地去做，其实我对这个可能从小有一个暗示吧。然后还有一种说法说“湘女多情情不长”，我不知道这个对我有没有暗示。

何东：从我知道的《一场风花雪月的事》、《我和爸爸》，我觉得是一个很典型的北京人。那咱们从湖南一直跳到布拉格，你是不是想通过拍这个电影（《有一个地方只有我们知道》），找你心里自己明白的爱情的故乡？

徐静蕾：我觉得也许有吧，因为我真正的籍贯，就是我的祖籍，我并没有在湖南生活过一天，就是真正生活过我没有。因为我生在北京嘛，所以都是我爸爸跟我讲湖南人是什么样子的啊，当然我们也知道，毛主席是湖南人，曾国藩是湖南人，谁谁谁是湖南人……其实我的关于祖籍的印象是一种暗示，那北京是我生长的土壤，我个人的习惯其实更北京。那么，布拉格呢，我其实之前并不了解这个城市，因为都是道听途说嘛，但是我觉得它对我来说是一个让我恍范儿的地方，它会是一个让我迷失的地方，它会让我有点儿不知道我今天在哪儿，而且我这次拍戏很不同。何老师，你知道我这个人，我是一个不太会哭的人，从来没有在现场哭过，我这次看拍一个镜头，哭得我不行了，就是镜头往前一推，我就眼泪“哗”就下来了，后来抱着摄影师还哭了半天，那不是我，那不是一般的我，我自己都这样认为。

何东：你提到了，你去的这几年什么都不干，无所事事，纽约、洛杉矶、大阪、台中、巴黎、京都、上海、台北、香港，你转了这么一大圈，你告诉我，觉得这些城市都差不多呢，还是这些城市确实好玩呢？

徐静蕾：我其实不是那种旅游，我基本上在一个城市会待两个月，我不是那种到此一游式的，我基本上在一个地方就会生活一段时间，在那个地方做饭，买菜，溜达，去餐厅，其实是过当地人的生活。我是觉得常住的话，我会比较喜欢洛杉矶和台湾，因为这两个地方呢，台湾非常好，台湾它有日本人时代留下的那些礼貌、客气，它跟日本有些地方很像，比如随便一个人去随便一个店问路，他会带你走很远，他会真的打开网页帮你一点儿一点儿查你那个地方在哪儿，你可以感受到那个地方的人那种友好，就是不冷漠。然后洛杉矶我比较喜欢的是，大，阳光明媚，每天就阳光明媚，每天每天都阳光明媚。

何东：能让人哭了的那种明媚。

徐静蕾：这也是我跟以前不一样的地方，我以前其实会比较喜欢阴雨天，也许是觉得那种天气好像比较有气氛，可是我现在可喜欢太阳天儿了，然后也没有特别细腻小心思什么的，也越来越少，人活得越来越有点傻。

何东：大度了，不是傻。

徐静蕾：就是没有那么多触角，不那么敏感、或者是太细腻。

徐静蕾：我对信仰有怀疑爱让我变得更加完整

何东：关于这个电影，你之前还说：“我感觉因为它其实说是这个‘地方’未必是一个地方，它其实是可以是一件事。”电影还没看，从一个有地方的MV里我感受到了这个东西，《一个陌生女人的来信》的时候，你在采访的时候跟我说：“何东，电影最要紧的是节奏。”我今天问你，爱情算不算一种音乐？甚至爱情算不算一种人内心的一种很特殊的节奏？

徐静蕾：我现在觉得爱是所有的东西，它不只是一个节奏了，可以说是一种信仰，也可以说是一种方法。在你面对这个世界的时候，其实爱情不光是一个感觉，“爱情”有时候我们把它说得特概念，好像爱就是特大的、特别高高在上的。其实我觉得爱是一种方法，就是你用什么态度去做事决定了你的人生是怎么样的，我觉得我的人生还不错，到目前为止还没出什么大事儿，基本上也还挺好，我觉得基本上是因为我心里有我在意的人，有我爱的人，所以让我自己其实更完整。我觉得这是说，这怎么说呢？不是说那就是没有自我，我自我非常强，我自认为自我很强，但同时我有一种这个世界上有挺多我在意的人的，其实这就是一种爱，因为信仰有时候是我们生活的拐棍，你没有信仰你会觉得很悲观、很无力、改变不了很多东西，特别是家里人比如出现了生老病死或者是什么。因为像我很难去相信有上帝或者有某一种什么，我相信有神秘的力量，但我不太相信那些东西，所以我更愿意相信爱是一种替代所谓信仰的拐棍什么的那些东西。

何东：这个MV我有感觉你是不是花了很大的功夫拍的？

徐静蕾：没有，其实都是我们电影的一些画面，我只是放进去比较美一点儿的，然后有两个时代，告诉人一个大概的气质就说这个电影是有现代的故事，也有一个过去的故事的。因为我不想拍一个爱情小品类的那种电影。可能我是科班出身吧，虽然我不是学导演的，但我总觉得电影应该是一个大器的东西，而不是用一些噱头组成的，比如说我们听一个笑话，就把这个笑话直接改成一个电影了；或者说我们讲人的某一种状态，然后就把这个人所谓像段子似的东西就变成电影了，否则的话，我们可以去拍网络上的那些小东西什么的。所以，这也是我为什么加入历史、过去的这部分故事的原因，我希望它有一点纵深感。

徐静蕾：我们从没把父辈们当正常人看待过

何东：有一个你说的事儿我印象特别深，你说有一天你剪片子，你妈给你送饺子，然后呢，说你奶奶带着你爸爸和姑姑到北京来了，为了生计在街上摆摊，你说当时一听这个片子就没法剪了，就崩了。我想问你，《有一个地方只有我们知道》这个电影，是不是这个里面不但有别人，有你自己，还有你奶奶？

徐静蕾：我觉得是，有时候你就会觉得，我有过一个印象，因为我们觉得父母、奶奶，在我们心目中都没有把他们当成一个正常人看待，其实他都是带有一个称谓的，比如说家长。其实他们身上也有好多故事，因为我印象非常深的就是我奶奶，因为我奶奶她从小把我们带大，她很早就跟我爷爷离婚了，三十岁开始她就自己过。爱情，你不太会把爱情赋予到这个人身上，老觉得她就是个奶奶，慈祥的人，和蔼可亲的人，照顾我的人……然后有一天，有一年，因为我爷爷那时候隔几年有时候会来探亲，就是来看奶奶，因为家里那时候很小嘛，他就打地铺睡在地上，然后我就觉得我奶奶的表情，我至今没法忘那个表情，她跟看我、看爸爸妈妈，看朋友、邻居、街坊的奶奶那种表情完全不一样，是那种小女孩的表情，是那种小女孩很甜的表情，因为那时候我奶奶已经六十多岁了，甚至已经六七十岁。因为有时候我们从电视里也会说，你看到一个老人脸上浮现出了孩子般的样子或者怎么样，但那个印象不深刻，因为你觉得他是演出来的或者他是怎么样，可是当你看到跟你最亲的一个人，他真的脸上浮现出那种样子的时候，那个我印象太深了。所以其实我的动机也跟自己奶奶有关系，我奶奶当年爱上一个人的时候是什么样子啊？所以，这个电影里肯定是有自己的东西，有我的东西，但是有我在不同年龄阶段想过的东西。

何东：最初好像你初衷要拍三代呢，是吧？

徐静蕾：对，但是那个太大了。其实比如说有一句台词，那完全是我奶奶去世了我当时想的，“如果我生命中最重要的人始终要离开我，那我宁可从来就没有拥有过”。我奶奶去世的时候我就是这么想，就是会有这种想法了，因为你有过很多美好的时候，你才会在失去她的时候你会觉得太难过了，难过到我都宁可以前没这么好过。电影里，比如王朔他会写一些台词，我自己也会表达我已经不是我现在这么想的了，但是我当时就是这么想的，有很多人的东西在里面，但最重要的我觉得还是我自己的一些想法。

徐静蕾：我开始变得柔软对天灾无力盼减少人祸

何东：我特别怕徐静蕾电影越拍越硬，原来你不接受大团圆的结局。

徐静蕾：恰恰相反，我觉得我越来越软。

何东：对啊，我在家想，我想给徐静蕾发一个短信，你的电影越来越软，我就觉得有救了，越来越硬我就觉得没救了。之前有人找我策划节目，电视，我说做什么节目啊？“何东，咱们做“这个破烂的世界还能赖以支撑多久”？”我说我不会，他问我会什么。我想问，在这个破烂的世界上我们还能做什么？就像你这个电影还能提供什么？

徐静蕾：不是抱怨，我们是尽自己的力量，就像您说的，能做点儿什么让它好一点儿。

何东：再给一点儿什么。

徐静蕾：对。这也是我这些年不一样的地方，以前《来信》其实真的是一个挺硬的电影，就不哭，就不煽情。

何东：为什么啊？

徐静蕾：觉得那样低级啊，觉得那样浮浅啊，觉得艺术就是要把人生的真相撕给大家看呀！那个是我们从小的所谓电影艺术的教育出来的东西，真的是这样，就认为那样是对的，美国电影就是大团圆结局，都是傻的，轻飘飘的，骗人的，粉饰太平的或者怎么样。现在就完全觉得，哎呀，已经都这么惨了，天灾人祸，对吧？前两天上海又出一个踩踏事件，你说这是招谁惹谁了，为什么大新年的就出现这种事情？这个世界上说实在已经挺烦人的了。我们不能改变天灾，但是我们至少可以尽量改变人祸吧，通过给人多一点儿温暖的东西，要不然这日子就别过了，分分钟就去死算了。所以，我希望自己的电影是这样的，包括我后来在片尾也写了一些话，我还是觉得要……

何东：要爱。

徐静蕾：对，这话说出来有点肉麻，真的还是要让世界充满爱吧，别充满了冷漠或者是不信任或者是什么，日子总是要过的嘛。

徐静蕾：力排众议保”前男友”戏爱让我达成谅解

何东：有没有从你第一个电影到现在，原来拍电影你恐怕心里有很多感觉，但是表达不出来，现在一部部电影拍到现在，有没有比过去好一点，从容一点？

徐静蕾：有，从容很多。其实我觉得我可能能哭也是这个原因，因为过去拍电影，不懂的东西太多，在现场陷入到好多技术的细节里面去，我要担心这个镜头接不接等各方面的事儿。可是到这个戏的时候，我已经拍过五个电影了，拍电影、制作这件事本身对我来说已经驾轻就熟了。然后，人在很放松的时候，其实那个触感会更灵敏，不会像你紧张的时候，你正在学“何”字怎么写的时候，你总是不会想怎么写得好，一撇、一竖先要记住这个东西。后来慢慢就变成说，我知道了，我放心思在怎么投入地去写这件事，怎么希望它能打动我吧，然后再说打动不打动别人的事儿。

何东：说到感情，我看你在一个节目中，我喜欢你这种表达，我觉得是这样，确实人性中有很多不好，但我们要面对它，我能弥补一些事，不是硬梆梆地一路错下去或者不原谅自己。这个电影有没有你对自己过去的一种谅解，同时也谅解别人？

徐静蕾：有，我这个电影里有一场戏是关于前男友的戏，在剧本过程中所有人都建议我把这场戏拿掉，他们都觉得平，大家都认为在这场戏上要有戏剧性，因为前男友嘛，总是一个戏剧的人物了。可是我真正想在这场戏说的其实就是您刚才说的谅解，就是人和人之间的一个所谓的谅解。

何东：就是爱。

徐静蕾：对，爱能真正达成这种谅解，而不是说因为谁忏悔了、不忏悔才达成的谅解，而是说你忏不忏悔我都谅解你了，因为我们都是有弱点的人，谁是没有弱点的啊，谁敢说自己是完美的啊？而且你总觉得别人在伤害你，你难道不觉得也许从别人的角度你伤害别人吗？如果永远都从我的角度去想问题的话，这问题世界上就会永远打架。如果都是从爱的角度去想问题，就会达成谅解。

徐静蕾：现在电影都在看热闹我也愁宣传没话题

何东：我想问你一个事儿，我这几年有时候怕北京人叫我去看电影，是因为什么呢？我知道片花和它这新闻一出来我就知道，这个电影没有根据、没有来由，只不过有一笔钱，找到一个人，然后找到人写剧本，都找到我这儿来了，好几拨子。至少你现在的电影我不知道后面怎么估计，我能感觉到来由和根据，就是你刚才说的。

徐静蕾：是有，但是我觉得您也别期待值太高，我这个还是一个浅薄的心灵鸡汤式的一个电影。

何东：你现在看电影还有期待吗？你现在跟我说期待不高。现在看电影跟咱们过去看电影太不一样了。

徐静蕾：现在完全是看热闹嘛，不是看电影，是看热闹，我觉得很多时候是这感觉，哪件事特热闹，大家都在说，然后就去看一下。现在我们最近在做宣传，讲究话题性嘛，每个人都在说要有话题性，要引发社会的议论，比如说青春，青春大家就共同怀旧；比如说小三，大家就聊聊小三，都是社会话题。我有的时候也在发愁，我这电影的话题是什么呢？我们的话题是爱，爱这个东西又太感性。

徐静蕾：我也不知道，我真的其实已经乱了，何老师，您对于我这个电影，就像一个字写了两百遍以后，就这一个“何”字，您已经写了两百遍了，这字到底是什么情况啊？就是我剪着剪着我不会剪了，这是什么东西啊？而且我的心情就像过山车一样，看到有些地方，觉得太感人了，太好了，看到有些地方就觉得这是什么玩意儿，就恨不得全给它剪了。

我们电影就真的是这一个小时五十分钟，反反复复地，左这么折腾，右那么折腾，一会儿这儿加一句话，那儿减一句话，把这场戏挪到这儿来，把那场戏弄到那儿来，又用一些旁白，用一些什么东西，到最后我已经不认识这东西了。

就是今天，我只能从纯技术的角度去看这个问题，剪接顺畅不顺畅啊，有没有剪接点不对的，音乐起的点位置怎么样，声音怎么样啊。我所有的感受已经就停留在初期剪这个片子和布拉格上了，剩下几个月我其实就不断地失去对一个电影的判断，会有这种感觉，就是“何”写到第一百遍的时候，已经不知道怎么回事了，但是我又写了一百遍。经常有人问我说你到底拍了一个什么电影？我只能笼统地说我拍了一个关于爱的电影，到底是什么？包括问我为什么拍这个电影？我都要想一下，尤其是变成标准答案以后，突然一想，我以前到底是不是这么想的？就变成重复自己以前的答案了，反正就是这么一个过程。

徐静蕾：票房过亿与改朝换代都跟我没关系

何东：“作为最早进入「亿元俱乐部」的演员变成的导演，徐静蕾却缺席了这个电影圈的改朝换代。”他们是指《泰囧》和《致青春》，我也很喜欢这两个电影，老来比，但是何东认为这是一个特别假的命题。

徐静蕾：我觉得是这样的，你总在这个行业里吧，就觉得这是一件很重要的事儿，我休息了两年，包括我一贯也这样觉得，那事儿重要，电影市场这么好什么什么什么，那跟我说实在的有什么关系呀？我的生活，实际上我做一件事是为了丰富我的生活的，我们进入了这个行业在做这件事，自然就会有一些数据。当今天这个电影结束了，所有的这些事儿跟我一点儿关系都没有，跟我有关系的是什么？是我在布拉格的那段时间，是我未来再看这个电影的时候，是我生活中的一段历史。可能对于很多观众来说也不是这个电影的好坏，而是说今年情人节我是跟这个人看的电影，二十年后我想某一年的情人节的这个人现在在哪儿？所以就是说什么行业里面的怎么怎么样，我们不是活在一个行业里面，其实我们还是活在自己生活里面的。

何东：你是参与写剧本的，这对于一个导演是不是很重要？

徐静蕾：当然重要了，如果我不是编剧的话，我不会拍这个片子的，因为我必须对这个故事有深厚的感情。要不然的话，说实在的，到今天，我以前跟您这么说过吧，我不是一个职业导演，我到今天仍旧不是一个职业导演，可能我具备一些职业导演的专业的技能，但我仍旧不觉得是（职业导演）。如果这个剧本我不参与，它没有我的情感在里面，我根本没必要拍它，它跟我没有关系呀，所以我必须是编剧之一，这是我拍一个电影最重要的一个基础吧。

徐静蕾：有些导演身边都是马屁精，自以为正确

何东：你的新电影，我只是跟你说一下我的估计，我觉得现在看电影和过去有点不一样了，你爱谁谁谁，如果你拍了什么，下了什么药，跟我没太大关系，我还就不看了。那你的电影我估计，我直觉，我在路上想，有好几个因素可能看的人不少，一，徐静蕾好久不露面了，干嘛去了？第二，我觉得有好多太有名的导演，他们怎么突然就变成前辈了，他们啊，前辈的电影就不要看了。还有一个，你刚才讲到了整体的社会焦虑和社会不安加重了以后，他可能要看一个温和的电影，我觉得一个导演不一定能够摸得准这个社会的脉，但是还是要摸。

徐静蕾：我觉得不需要特别使劲儿地去摸，我不是自大，我觉得这东西是一眼就能看出来的。

何东：那前辈们为什么看不出来呢？挺奇怪的。

徐静蕾：有的时候可能很自信吧，就觉得自己的眼光代表了大家都会喜欢或者是怎么样。有的时候有很大的问题是说，你像我们这些人，其实我们身边的工作人员，大家其实比较像朋友，不太像下属，更像朋友一样。所以，我有时候问别人意见，我能听到一些真实的意见，就觉得你好不好或者是怎么样，虽然不好我会不太爱听了，但是确实那是本能的反应了，谁会爱听说自己不好。但是就会想它为什么？总是会有一些原因的，但是有一些人旁边，我觉得可能都是马屁精了吧，可能就会觉得自己无比正确吧，然后，另外觉得自己身边人就代表了全世界的人民吧。其实在骂声中长大的人，其实反而会更清醒一点儿，无论什么时候，对自己还比较清醒一点儿吧，因为总是被批评长大的，和那个特别一帆风顺的人，就容易觉得自己的就代表了全国人民的。这样揣测也可能不一定是对的了，但是通常人如果犯这样的问题，通常也就这几个原因吧，因为你说一个艺术造诣能退化成什么样，我不太相信。这对我来说，也总会碰到这个问题，也许最后大家看完这个电影，觉得我也是这样的问题，也是有可能的，因为我自己也不知道。要想完全清醒，本身也挺难的，我自诩是尽量要清醒，知道自己到底是几斤几两，但是尽管如此，也未必。

你说接地气儿这种东西，我确实就生活在这个环境里，我觉得我不需要去抓它、使劲去够它，比如说我现在选的这个吴亦凡，我不觉得我要花很大力气去想，因为我一看到这孩子，我就说他行，我就觉得他行，我不觉得这是我需要深思熟虑说谁有市场、谁又怎么样或者怎么样。当然，他们给我看的一堆人，都是相对来说年轻人里不错的，但是不需要，我一看就能看出来我到底要的是什么样的一个人。所以，现在大家说好像我找了一个“小鲜肉”，其实以前我都不知道什么叫“小鲜肉”，我都奇怪，我说怎么都叫“小鲜肉”？这词儿太奇怪了，但我现在已经听习惯了，对这个词儿已经无动于衷了，一开始听的时候，我确实是觉得“这什么词儿啊？”还什么“鲜美肉体集中营”，我都觉得“……什么意思？”我说咱们没有拼成这样。这些东西我觉得是需要有一个接受的小过程的，怎么都这么聊天了？怎么都这么说话了？

但是本身你说这个人的素质好不好或者说我要一个什么样的东西，这个东西我觉得是基本的，只不过是包装可能换了一个，称谓换了一个，本质的东西其实是哪有过什么变化。就像他们现在说90后怎么、怎么样，又怎么、怎么样了，那我就想当年80后有一段时间您记得吗？都说80后是垮掉的一代、全完蛋了什么的，这些孩子怎么怎么样，反正有一层面是大人老是看不惯小孩。当然了，为什么看不惯？是因为你按你自己的标准来去衡量一件事情，那你当然看不惯小孩。像我们小时候，我喜欢齐秦唱歌，我爸就觉得齐秦，你怎么会喜欢这种人，头发那么长，跟流氓似的？我觉得这些都是外包装的东西，一个时代会有一个时代的包装，但是本质的东西没有变嘛。就像我们找一个演员，我们写一个角色，那还不是人和人那点事儿嘛，能有多大差别呢。

何东访后访：徐静蕾是时代的实验者

【凤凰娱乐：再次采访徐静蕾，感觉她的变化在哪？】

何东：好像比过去我感觉暖和了，软化了，这个人。我觉得一个作家或者一个导演，他不能越来越硬化了，不舒服。但是我特别欣喜地看到，徐静蕾慢慢慢慢开始软化了，电影开始感觉性地起来了。

【凤凰娱乐：离开电影圈几年的徐静蕾仍然还能摸到这个时代吗？】

何东：我觉得好像徐静蕾她也不太摸，她真是一个试验者，她在一个爱情的统一之下拍的片子，但是她的种类七七八八的，还真不是像有一些导演你能看到他这一个路子不怎么变，她好像是东一下，西一下，挺敢试的。成功不成功不知道，挺鲁的吧，有这个东西。

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