杨立新:为什么我们总是矫枉过正

杨立新:为什么我们总是矫枉过正

风雅颂艺术馆 内地男星 2016-03-09 09:23:15 138


为什么观众还没看戏,就开始鼓掌?

1980年代我们演《茶馆》,戏没开始先上来个人,拿着牛胯骨说数来宝,介绍历史背景:1898年康梁变法失败了,社会环境、政治环境和国际环境都什么样;然后讲,初秋天气里北京西城的一个茶馆……介绍完,大幕拉开,观众“哗”地就开始鼓掌。我那会儿小,我说这戏演完了,观众鼓掌很正常;为什么还没看戏,就开始鼓掌?

其实它一是因为《茶馆》的名气;另一个,我后来注意到,前边那人说历史,观众就已经被代入了,那这层红丝绒幕拉开之后,陡然间,你面前出现了一个一百年前的大茶馆。那个热闹的场面,壶里边飘出来热气,你细看,每个人的表情动作都有戏,一下子就把人震慑住了。

你是来喝茶的,还是陪人喝茶的?这两个人在谈什么买卖?这有个少爷秧子,有个仆人陪着他玩,他在给他介绍这蛐蛐如何养。每个人都有自己的规定情景。焦菊隐的时候,就规定得非常详细。

那时候,北京人艺演员都要给自己的人物写个小传。李龙云说,他的《小井胡同》虽然是三万多字剧本,但是所有人物小传加起来,要有两三百万字。发酵一下,写个长篇小说不成问题。这就是戏剧文学创作的特点。

谁说人艺排现代戏一定失败?

谁说北京人艺排现代戏一定就是失败的?不是的。

2003年我们演过一个戏叫《北街南院》,很应景。当时SARS还没解除警报,各单位还可以不上班,大街上人都还戴着口罩,商场里还很少人——我们就忙忙叨叨地排关于SARS的戏。

“文化大革命”结束,我们也马上出来几个戏,《枫叶红了》《于无声处》,在全国演得很好。还有反映“文革”中孩子生活的《救救他》,全国都知道。1983年我们排《小井胡同》,这个戏的第五幕发生在1980年。排它的时候,我就说那两个戏用不了几年就不用演了,《小井胡同》能一直演。

为什么?《小井胡同》到1983年才出来,那是作者在结束“文革”之后,经历了七年沉淀,吸取了思想家、文化人的反思后创作的作品,它自然不一样了。2012年,《小井胡同》重排,连演三十场。2013年,又在国家大剧院演了十场。都是一票难求。

我们反思,SARS的戏,也应该等七年再写。但当时演,你不能说它错了。在特定的历史条件下,有这样的行动就是积极的了。

我们期望它经过再创作,十年后还能演。中国话剧这么多年,很多戏都是演几年就不行了,留下的都是经典,都应该珍惜。

我们为什么浮躁到这种程度?

我们以前总谈教化、谈教育,文艺作品教育意义要大于娱乐意义。周恩来说得比较好:寓教于乐,他说的乐是娱乐。但是现在,电影只抓票房,电视只抓收视率,为什么我们总是这样,矫枉就一定过正呢?

我没看过《来自星星的你》,也没看过《我的野蛮女友》。韩国播了多少中国电视剧?我想一定会有所控制。为什么我们的电视剧,一定要叫《乞丐大掌柜》《传奇大掌柜》?就叫丰泽园不行吗?

不行,巴不得还能再狗血一点。从乞丐到大掌柜,从奴隶到将军,我们为什么一定要抢这样的字眼?好像从场工成了红极一时的影视红星,就特别抢眼;穿着大衣的农民到中央电视台去唱歌,就特别抢眼。我们骨子里有一种一夜暴富的想法。

1975年我来到人艺,现在已经四十年了。我开始的角色也很小。后来技术娴熟了,才演了《半边楼》《我爱我家》。

那时的影视还比较注重创作,觉得谁合适,谁就来演。现在的导演对人物创作、对整个拍摄往往先不管,先请一个腕儿放这儿戳着。甚至争着用港台明星、外国明星。哪怕明星演得不好,哪怕外国人不会说中文。

这是整个社会的浮躁,也是创作者的不自信。我们为什么浮躁到这种程度?

笑什么?笑《雷雨》有什么经典的?

2014年7月,我们在首都剧场安排了八场《雷雨》演出。其中一场是公益场,以学生为主,票卖20块钱、40块钱。前面七场演出都非常好。只有那一场,是整个地不好,不是某个演员在某个地方的表演被观众取笑了,是整场被笑。

笑什么呢?有些地方,笑不足为奇。周冲跟四凤:“我们到一个理想的地方去,早晨起来,白帆、大海,迎着初升的太阳。”这件事,周冲可笑的。鲁大海说你给我滚,周冲还要跟他握手。每每到这儿,观众都是笑的,笑周冲的天真,笑他面对这么粗鲁的人,还那么有礼貌。

但是不能因为看到繁漪跟周萍的乱伦,就哈哈大笑,笑什么呢?笑这有什么经典的?笑现在各种剧里有的是,比这还厉害?

鲁妈说,他们两个赶紧走吧。每每到这儿,观众很紧张。周冲把四凤带走,危险就没了。但这时候繁漪出现了,两个人被吓死了。到这儿,又笑了。越到危险的时候,越濒临死亡的时候,他们越笑。

我在微博里写,我真怕周萍自杀的枪声一响,观众席里爆发出热烈掌声,多残酷。

我十七八岁读《上海的早晨》。吴荪甫的父亲从农村到上海,一下子就犯心脏病了。因为他看到上海这样光怪陆离的大都市,看到旁边的女人开襟那么大,他晕了。这是一个人从农业社会走向现代大都市时的彷徨、刺激、惊诧。多好的细节,你现在说,那算什么?这傻老头儿。

这当中还有个问题。那么多年,我们把文艺变成了灌输。文艺作品是有娱乐功能,但它也应该有批判性。按以前的说法,《雷雨》是“五四”以来反封建的经典话剧。我觉得给它扣什么样的名词都不为过,但我也觉得给它冠上任何界定都不准确。

我演周朴园,我想证明什么呢?周朴园跟鲁妈到底是一场爱情,还是像人民出版社《百年戏剧经典优秀作品选》前言上说的:“由于周朴园对鲁妈始乱终弃,造成了三十年后的这场悲剧。”我就不同意这个说法,我觉得当初的周朴园,就是一个周冲。

周冲爱上四凤,跟周朴园说,我要拿我学费一部分帮助四凤。又说,你不该开除鲁大海,他只是工人代表。周朴园说,我在德国念书的时候,比你这半瓶醋的社会思想要彻底得多。几句话,你就能看出来,当初周朴园不仅资助鲁妈上学,而且爱上她了。还生了孩子,还是两个。但同时,他又故意让江堤出险,淹死三百多个小工,他又有这一面。

如果最后四凤和周冲活下来了,就会重复周朴园的老路,四凤受到处理,周冲接下家产。到六十岁,周冲又是一个周朴园,这个才是更深刻的一个话题。



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