记者：岁月在你的脸上没有留下太多痕迹，但是时代我们经历过后会在每个人身上留下烙印，你觉得70年代在你身上最深的烙印是什么？

林依轮：其实我觉得那个时代给我留下印象最深的就是变化快，真的是变化快，70年代、80年代、90年代，整个经济的腾飞，科技的腾飞，到我们人与人之间这种关系（的变化）。“与时俱进”这四个字，我觉得在我们成长的那个年代特别合适，可能有一年或者半年，你不了解这个地方或者不了解这个事物，你可能就落后了。因为我是一个搞艺术、搞文艺的，所以80年代、90年代对我来说就是音乐，流行音乐、霹雳舞，甚至有一点摇滚乐，但是摇滚乐我接触的比较少，也正是因为这个，当时我从北方南下去了广州。我记得那个时候我带了800元人民币和500斤全国粮票。现在肯定很多年轻人说，“全国粮票是干什么的？”（粮票）可有用了，不光是吃饭的时候可以给粮票，在我需要钱的时候，我还可以拿它去换鸡蛋，拿它去换水桶、换生活用品，那是可以当钱用的，现在这个年代已经没有了。

记者：你觉得这些经历让你们70年代的人有没有一些共同的特质？

林依轮：还是偏于保守，我们是保守派。因为毕竟受了我们那个年代的父母和家长的影响，不像现在的孩子，现在孩子就是更开放、更直接，更容易接纳新鲜事物。就像我用电脑、用这些（电子产品）都是很后面了，我才开始真正地去了解它，去使用它。不像现在的年轻人一出了新的手机，4K的几K的马上就会追，而且使用得非常好，我觉得我们70年代的人在接受新鲜事物这方面还是差一点。从公司招聘来说，我们更多的是需要90后甚至是00后，为什么？它不是需要一个年轻，而是需要一个转变。用崔健那首歌，“这世界变化快”，现在是太快、太快，所以我也一直跟我的同事说，在整个公司前进的过程中，我们每个人都需要不停地去学习。如果你落后了，对不起，不是我不要你，而是时代不要你了，是这个社会不需要你了。

记者：现在这样的人生是你以前能预想到的吗？ 

林依轮：预想不到。因为那个时候家庭环境不好，我在北京住的是大杂院，里面几十家的那种四合院，生活条件都不是很好，但是那个时候不觉得是什么问题。（放学）回来之后如果爷爷奶奶还没下班，你把放在小窗台上的酱菜头拿回来洗一洗，切完放点香油，放点醋拌一下吃一顿饭很正常。不光我是这样，是那个年代的人们都是这样，可能现在我们回头讲说，曾经穷过之类的，但那时候大家生活状态都是这样的，所以就是习惯了。所以我一直说，其实“感恩”这个词应该是在我们这个时代，在我们这个年龄有更多（感受）。你经历过不好的，你现在看到好的，你用到好的，你知道好的，这个时候更懂得感恩。

记者：你觉得你每一步都踩到了时代的节拍上了吗？

林依轮：我没有觉得我能踏到每一个点，但是最起码中国流行音乐的改革开放加上崛起，我赶上了。90年代新生代，它其实是一个划时代的，包括校园民谣、摇滚乐的兴衰，包括我们流行音乐在内地的崛起，整个的这一个脉络，其实你说我是不是踏上了，肯定踏上了。而且如果说写这一段中国流行音乐史的时候，林依轮这一批人在这里面是不能少的。但是后面的每一个发展我有没有踏中，那就不知道了，反正我就是跟着时代的步伐在往前走。我还不是说活在90年代的时候，说想当年我怎么样，因为往往有一点年纪了，就会跟别人说“想当年”了，所以到现在人家还跟我说，你以前如何如何，我说别提以前，咱们就讲现在，我是一个活在当下的人。

记者：你是在跟随时代的步伐一直往前走，到现在创新创业这个时代，你又开始做“饭爷”了。

林依轮：对，因为毕竟小时候不说吃不饱穿不暖，但是最起码真的是为了能吃到一顿好吃的去拼命，所以我记得我在很小的时候，第一次挣钱，我就说以后要把所有挣来的钱都买好吃的。但是后来当你挣了很多钱之后，你会觉得世界上所有好吃的你也吃不完，那更多的时候你是不是可以让身边的人都能够跟你有共同的感受，才是更重要的。其实我当时创业做这个产品的时候，提出一个口号，就是“吃口好的，幸福就这么简单”。有的时候我们有很大的财富，对你来说，能怎么样？最后还是吃口妈妈小时候的味道更能够打动自己，很多人都是这种感觉。

那个时候身边好多朋友都说，你应该出来做这件事，让更多的人能够感受到你对生活的这种热爱，对食物的这种执着，让大家吃到一口好的之后，能够有对于幸福的感受。我也不是说顺应现在创业的一个潮流，可能真的是时间到这儿了，有需求了。从90年代到2000年，2010年这个阶段，大家都在拼命地忙，忙完了呢？你的幸福感是什么？是你财富的积累，是你有更多的房子了，你有更多的身外之物了，还是怎么样？不是。你忙完了之后，最后还是要有一个回归。你在回归的时候，你希望的是什么？是回到家里，吃口妈妈的味道。在外面三五知己能够聊一些，儿时让自己开心的事情。你不会跟人家在一起扯财富，聊你有多少钱，我有多少钱，我们的飞机怎么样，我们的大炮怎么样。不是。真正让你开心的是什么？是生活。所以应该说是我创业是为生活，在做这件事。

记者：你现在每天的工作和生活是怎么安排的？

林依轮：别人问我创业，说你现在创业的状态是什么样。

记者：因为创业的人都很苦。

林依轮：我跟他们说我是“朝九晚不五，卖产品又卖艺”，这就是我现在的一个状态。

记者：你怎么解释？

林依轮：早上9点钟上班来到公司，到时间（下班）了人家来订单了，正好有个活动，我们还要对后面的行程，你没有办法下班，那你只能去把它对完。你说“卖产品又卖艺”，对。别人说林依轮我们特别喜欢你，我们听你歌长大的，这边有个活动，你可以展示你的辣酱，我们让你演讲，让你宣传你的辣酱，结束之后你帮我们唱首歌。那我唱歌是有商业价值的，但是现在很多时候变成是我要去参加这个活动，顺便唱一首歌，你说我是不是“卖产品又卖艺”。一帮经销商在一起，“林依轮，我们帮你好好卖（产品），明年我们帮你卖出个什么（销量）”太好了！“我们小时候都是听你的歌，今天我这借着酒劲，你给我唱两句，我给我老婆录个音”，唱不唱？

记者：唱吗？

林依轮：肯定唱。你不唱人家说你装啊，在那个时候气氛到那了，大家的激情起来了，我不能扫大家兴。为什么？因为大家是合作伙伴，而不是你是观众，我是歌星。不是这种。我有很多歌迷也在说这个话，他们说，“太好了，现在林依轮的辣酱这么好吃，我们天天买来吃，我们现在是听着林依轮的歌长大，吃着林依轮的酱老去，我们愿意”。就是这种感觉。

记者：这还蛮感动的。

林依轮：其实挺打动人的。

记者：演艺明星的身份转换到了一个企业管理者的时候，你觉得转换中最难的是什么？

林依轮：最难的就是要躲过每一个坑。其实现在大家可以上网去搜一搜，或者是跟朋友聊天去听一听。所有在创业的过程当中，别人能遇到的坑我全部都遇到过，别人要跳过去的坑我全部都跳过。有没跳过去的，死了，但是我还在跳。其实创业什么时候是成功？你卖出了第一个产品代表你成功吗？你卖了更多产品代表你成功吗？你上不上市代表你成功吗？不是。所以，创业是一个开始，你上不上市也是一个开始。创业的事情一旦你做了，并且你决定要做下去的时候，没有别的，就是坚持，永远不要认为你比别人更成功，这个就是我在创业的路上，自己感悟到的。而对于所有的坑就是不抱怨、不埋怨，自己选择的路，你就这么走，你埋怨啥，没什么可埋怨的。

财务上遇到问题的时候，我对着一百多本手工账簿，我跟我的同事说，“今天晚上对不完所有的这些东西，谁也不能走”。虽然我们每年都会有内审、外审，但是你在财务管理上一旦有一些疏忽，或者有人偷一下懒，那可能你就要把所有的事情再走一遍。在销售端同样是，一开始我们的品牌没有人认识，可能你进到超市，人家就给你放在最底下，或者放到最上面。“我不认识这个品牌，我跟它也没有什么感情，放在那吧。”“林依轮，林依轮代言的，也没啥。”所以在一开始我们的产品上了货架之后，我全国各地跑，我去做客情跟人家说，“这个应该摆在中间，这么好吃的产品，大家肯定会非常喜欢。”人家说，“我们不知道啊，那行，你来了我们给你摆上。”结果过两天我一走了（产品）又下来了。现在的超市系统或者这些零售系统，他们认同我的品牌了，知道林依轮是在认真地做这件事，这个产品吃到了有复购，大家的确是反映很好了，一到货人家才愿意摆到中间去卖。那之前不是，之前真不是这样的。

我有六个代加工厂，每一个代加工厂都生产我自己的产品，是我们自主研发的，我们要跟每一个代加工厂去谈加工的费用，这个加工的费用直接影响到我们的毛利、净利。我必须要自己去谈，因为只有我自己去谈，人家才知道你有要求，厂方的老总亲自出来，大家才会认真地来对待这件事情。如果你作为一个创始人，作为老板，作为一个产品的开拓者，对这些都没有要求，那别人也不会配合你。

记者：你是45岁开始创业，有没有一些顾虑？

林依轮：完全没有。40岁之前，我是在演艺圈打拼，可能更轻松。因为我自己唱歌有一个团队，他们在支持我，我可以做我喜欢的事情，我可以任性一些，可以让自己更开心一些。但是我在45岁之后创业，感受到了另外一种人生，人与人的这种交道。

我有很多在社会上有所成就的朋友，他们在自己的行业领域都是领导者，或者是能够有发言权的人。我从他们身上已经学到了很多东西，但是我没有用到我自己做的事情，或者是我要做的事业里面。但是在45岁之后，我把这些学到的东西用到了自己的企业里，用到了我的品牌里。这些经验在一开始可能只是一个皮毛，到了慢慢渗透进入的时候，我能够感受到很多的东西。如果从能量的角度来说，我觉得它有点像一股正能量，不断地在鼓舞着我。

记者：演艺明星生涯对你的创业帮助大吗？

林依轮：非常大的帮助。其实做品牌是一件非常不容易的事情，因为在我的年代，你可能花一个亿或几千万元上中央台登个广告，就能够成为全国知名品牌了，所有老百姓都知道你，买你的产品一定好，为什么？因为你在中央台都有广告。但是现在已经不是那个年代，现在大家通过多媒体认识更多的品牌，有更多的渠道去销售产品，在这个时候你怎样在众多的品牌当中能够打造一个属于自己全新的品牌，是很重要的。

我一直在讲IP跨界，但是在IP跨界中，你自己的属性是IP，跨界之后给你带来的流量能不能引发销售？其实是一个绝对需要去探讨的问题，并不是说你有IP的体制，就能够去卖你的产品。你的IP跨界你的品牌，别的品牌跨界你的品牌，别的品牌跨界你的IP。就像别人说，林依轮咱俩跨界做个品牌，我也有品牌，你也有品牌，然后你做代言人。我说，这不对，我做代言人是有我的商业价值，我们跨界做品牌是品牌的事，但是我做代言人，是另外一件事，你看中的是我的品牌还是我的IP？这个混在一起之后，是一种三角关系，必须要把它盘好，如果盘不好，你的品牌可能会吃亏，人家品牌也可能会觉得吃亏，你的IP释放的能量也可能会被缩小。所以，在这个时候你还要不断地去探索。

虽然我们创业三年，但还在做一件从0到1的事情，从1到10那可能就需要更专业化的管理，不管是供应链还是销售渠道，你都需要不断地打磨自己的品牌，让更多人知道你的品牌，知道你的产品，去吃到这样好的一个产品。那你通过什么样的方式？我也可以打中央台的广告，也可以打江南春的广告，但是这个时候你有没有那么多的钱去砸进去。以前的企业是慢慢自己有一些积累了，说我要不要把钱砸到这几个篮子里边去，现在不是了，现在是快速发展。如果在这两三年，大家知道“饭爷”这个品牌又没有能够继续跟下去的时候，有可能接下来就会出现“李爷”“张爷”“王爷”，他们都在做辣椒酱，都在做同样匠心的产品，这个时候怎么办？该怎么去应对？其实，就是在打仗的过程当中，不光是要看着前面，还要看着两边，有没有冷箭、冷枪，后面有没有追兵，前面这个沟能不能越过去。

记者：所以你现在的战略重心还是在品牌推广上面。在整个公司的运营中，比如说研发、销售、品牌推广，你都分别扮演着什么样的角色？

林依轮：从整个供应链的管理上来说，也就是说产品研发从口味研发到工业化还原到进厂生产，每一步我都会盯，因为它就像自己的孩子一样。在口味上，我们的老产品，每隔半年我要再去试吃一次，然后再去调校一次。品牌方面也是，所有的品牌露出我都会去参与，包括像我们跟7-11（便利店）的合作，跟一些餐饮的合作，跟一些渠道新零售的合作，我都会亲自去参与，一直到销售端。你不盯也不行，因为每天你都要看数字。那些看数字的事对我来说的确挺枯燥的，但是你不看数字，不看每天的回款，不看你要付出的钱，当这些东西全由团队来把握的时候，有的时候他们不一定了解你的战略大方向。如果你是一个领路人的话，你所有的东西都要去参与，不可能说我只知道一点就可以了，剩下的你们去把握吧，不可能。一个创业的团队，一个创业的人，这个基因是很重要的，基因不能变。一直要有这样的基因，往前贯穿着，往前走。

记者：你是怎么想到去做一瓶酱的？

林依轮：这个就是你说的一个问题，就是70年代的人。70年代的人，我觉得真有这种想要脚踏实地的感觉。其实做实业会让我觉得踏实，你让我做互联网生意，我可能也不会讲，因为我没有特别多的互联网思维，我只是想做一件好产品，让更多的人吃到。至于怎么样能够用互联网思维把这个产品、品牌发散出去，可能更多的要靠我们团队的年轻人去完成，但是对于我来说，我可能就是笨笨地去做一件事，可能这就是我。

记者：有什么契机让你进入到调味品这个行业。

林依轮：那是有，因为我自己本身喜欢吃，我又在国外做厨师，回来以后在中央台主持《天天饮食》，在做食物的过程当中，我一直觉得调味对我来说是非常重要的，为什么我能把一个普通的菜炒得跟别人不一样，就是因为调味。当时我去国外的时候，别人去逛时装店，我是去逛菜市场，去逛调料品市场，我买了很多调料回来，用西式的调料炒中式的菜，用中式的调料炒西式的菜，做出不一样的感觉，又能够惊艳到大家。后来我就慢慢在想，这个事情真的不是那么简单，我开始研究它。

2006年我代言了一个品牌的汤包，一年卖了1.5亿（元），他们的品牌方拿了一本“林依轮的使用手册”。因为国外的大品牌他们在使用代言人的时候，都会启动代言人整个的机制，包括前期产品的市场报告，产品上市之后市场的投放到最终的结果，这是一个完整的。我看到前面那一部分“关于林依轮对于调味品市场的影响”，也是因为这个报告让我有了这样的想法，但是一直没有去做。到了2014年，通过更多我自己的电视节目、美食书，让更多的人知道林依轮在“吃”这方面是一个可信的人，我觉得我是时间可以做这件事了。

记者：众口难调，如果有人跟你说，他觉得“饭爷”不好吃，你怎么办？

林依轮：没关系，众口难调，做调味品又面对全国发售，首先我就有一个心态，就是勇于去挑战众口，我希望能够调众口，但是十个人里有一个人不喜欢或者什么，这很正常。因为他可能就不喜欢吃辣，或者他就是说你不要有味精，你不要有什么（之类的）。我现在也是咱们中国的食育推广大使，你刚才提到这个食品教育其实是一个很大的问题。所以你在做产品的时候，不光要面对消费者对口味上的挑剔，还要面对他们对食物认知上的一些问题，你都需要去解答。

记者：你怎么定义一瓶好酱？

林依轮：其实你说得再多，你说你用了什么样的原材料，最后都要落到好吃不好吃上。所以我也一直在说，一个明星在做产品，你品牌宣传做得再好，这个都是前期。吃这件事，入口决定你的输赢。没有别的，你只能把它做得好吃，让大家吃了都觉得好，吃完了以后有复购，这就可以了。“饭爷”现在每年销售都在增长，说明大家认可你。除了新知道这个品牌的消费者，还有老的复购者，粉丝对你的支持。

通过这么多年，我认识了那么多师傅，我去学习，去吃，去感受，对每一个菜的味道，这个事情我觉得是一个天赋，我对味道的记忆非常深刻。一个菜我吃完之后，我大概就知道是怎么做的，包括里面放了什么，所以现在我就把这些东西全部都用到我自己的品牌产品里。他们说林依轮你真牛，你这做得比很多研究了几十年的都好，我说是，这个东西本身就是来源于生活，这个不是发明创造，你要尊重食物的原本味，把这些东西风味调制出来就可以了。

我是希望通过我的一件产品，通过我的一瓶酱，让大家感受到幸福。而不只是说我吃饭的时候随便有一口咸的，就跟我以前吃咸菜疙瘩一样，可以让我吃两碗饭就可以了，不是这样。我是希望让大家吃到这口酱的时候能够感受到幸福。

记者：很多人都说“饭爷”是一个靠粉丝来购买的网红产品。

林依轮：“饭爷”是不是一个网红产品？必须是一个网红产品。因为我们是从网络上生发出来的一个品牌，如果网络上都不支持我们，不认同我们的话，你算什么网红产品？既然大家能支持你，有粉丝在买你的东西，在复购你的产品，那这是什么？这是“饭爷”的粉丝，而不是林依轮的粉丝。如果大家说，我因为喜欢林依轮唱的歌，才买的林依轮第一瓶酱，这个我认同，但是之后买的第二瓶我相信大家不会是这样。持续增长必须是“饭爷”的粉丝。而且你说“饭爷”是一个网红产品，对，我们通过网络去赢得了新兴消费者、新兴人类。通过渠道下沉，现在有近6000家线下的超市在卖我们的产品。我们已经不单只是一个网红产品，是进入到主流社会的大众消费圈层的产品。

记者：你之前提到过说调味品行业需要升级，你觉得具体是在哪些方面需要升级？

林依轮：很多方面，其实我现在也是调味品协会的常务理事，调味品协会也希望通过“饭爷”的发展路径，去带动它。它不光是消费升级和产业升级，产业升级里面包含了很多内容，从供应链下面的整个系统，原材料的采购，到工厂的生产，整个的生产流程的管理，还有通过它物流科学化的过程，让你全新的产品能够更快地去触达到消费者，这是一系列的。

记者：“饭爷”做成什么样子，你就觉得你满意了，你就觉得创业这个事情比较成功了。

林依轮：先给自己定一个亿的小目标吧，这是开玩笑。其实我觉得，对于我来说，能够让全世界每个地方的华人，都吃到“饭爷”的产品，就像我说的，“吃口好的，幸福就这么简单”，让大家吃到“饭爷”有这种幸福感，这个就是我创业的初衷，也是我创业一直的目的。所以你要说“饭爷”发展到什么样的程度，我就满意了，其实我现在还在努力，让更多的人能吃到“饭爷”，包括现在在东南亚、英国、加拿大很多地方都已经可以吃到“饭爷”了，也可以在超市买到了。我希望全世界的华人都能吃到“饭爷”，这个就是我的目的，是我的终极理想。

记者：若干年以后，当大家再提起林依轮这个名字的时候，你希望大家第一反应想到的是歌手林依轮，还是“饭爷”林依轮。

林依轮：在中国流行音乐史上，林依轮肯定是被抹不去的，但是在中国调味品的历史进程当中，会不会有“饭爷”的这个名字，还是个未知数，我们毕竟刚刚成立几年。咱们不吹牛，别说做百年品牌，最起码在30年、50年之后还有“饭爷”这个品牌。你们可以不记住林依轮这个名字，但是如果30年之后还有“饭爷”这个品牌，在市场上大家能吃到，这个就是林依轮的成功。