李蕾：我从那个门一进来就吓着了，这个观复跟北京的观复区别太大了。

马未都：完全不一样。

李蕾：对那个金器，我就好爱金子。被金器晃花了眼。这个很特别。 

马未都：首饰首饰。凡是这种叮铃啷当很夸张的都是游牧民族。

李蕾：是啊，它的造型也很怪。

马未都：这是宋代的钱币，二十两黄金。

李蕾：可以买什么？

马未都：这个都不要说远了，民国的时候在上海可以买五个楼。

李蕾：记得梅兰芳先生去唱戏，说家里拿五条小黄鱼（金条），就可以顶一栋楼。

马未都：对，这二十两就等于二十个小黄鱼。你算算，刚才说买五个楼，至少买几个大院子。过去人攥着这一个就够了。

李蕾：这是什么东西？

马未都：钗。

李蕾：这么大的钗啊？

马未都：你看，你第一反应是大吧。它还是空心的，为什么是空心的呢？因为它散热。你想，（宋代）我们头发留二米长也盘不出这么大的。你知道宋代贵妇这脑袋上的假发至少要剃五个人的头。特大的假发戴在脑袋上，然后扎这个东西散热，它这里头跟烟囱一样要散热。它一定要有道理。

我跟你说越有钱的人越不怕吃苦，贵妇都这样，脑袋顶着特大一个，颈椎很累啊，戴着各种首饰，很重啊。欧洲和我们历史上的贵族都不怕吃苦。

李蕾：我今天懂了一个问题，以前看宫斗剧，老有人写把毒药藏在发簪里，我心想发簪怎么能藏毒呢？我看这是空心的。

马未都：这能把他们一个后宫都毒死。臂钏。

李蕾：宋词里老讲这个。

马未都：我告诉你，现在的人不懂什么叫性感。为什么带镯子？唐以前主要的装饰在上臂，你想一个女的带有圆润的肌肉，勒进去一点儿，保证它不掉下来，显得非常性感。到了宋代礼教兴趣，衣服穿得多了，上臂没法戴臂钏，就往下掉，到手腕就一个了，就是镯。镯是一个没辙的表现。手镯在历史上的地位远远低于钏。所以《红楼梦》里叫金钏。

李蕾：对，王宝钏，大家闺秀。

马未都：牛的都是钏，什么《拾玉镯》，就土了。你能想象一个十七八岁的女孩儿，肤色又好肌肉恰到好处，没有赘肉，这一个臂钏上来。

李蕾：我知道你的审美了。

李蕾独白：

和马未都聊天是一个特别有营养的事。他常常让我好奇，我每次看见他我都会想，说我都希望自己能够在60岁的时候，还能和20岁的孩子们一起聊天，不让他们嫌弃我，让他们觉得我也是一个特别有意思的人。这个真的特别不容易，但马先生是做到了。 

李蕾：马先生，这是我第一次到北京的观复，来拍你的节目。这里面还真的给我一个感觉，就是所有的东西都跟你不隔着。

马未都：对。

李蕾：而且你知道吗？我一进来第一个感觉就是，这哪像个博物馆啊。这就像那个宠物的王国，你是踩进了人家的领地、你的猫可大牌了，那眼神都不一样！

马未都：是我年轻的时候，四十岁以前非常喜欢狗。后来喜欢猫，觉得猫呢，它不太打搅我。它也不跟我商量，猫就是静静地看着你。尤其夜深人静的时候，你写东西的时候。因为我现在还是用笔写东西，旁边卧着一只猫，那个感觉很好。

李蕾：我还特别爱看，你们那个观复猫的漫画，画得特别好。

马未都：我得做一个广告，就是微信微博里都有。就是看到它每个礼拜都有三次更新，是一个小故事通过猫来讲述我们的人生和猫的猫生。

李蕾：你觉得你更爱女人还是更爱猫。

马未都：这个当着女人，如果说更爱猫可能好像有点伤害女人的自尊心。

李蕾：对。

马未都：但是我觉得，他是两类不同性质的事物。我说得很中性。

李蕾：你看我们今天在这里拍摄，我觉得特别有意思，因为外面还在正常地进行他们的事情，所以老有人来人往。我觉得好多人来这儿，其实就是在想：我能不能逮着马先生，就是撞见一个活的。你已经是别人眼中的传奇了，就是2008年百家讲坛，好多人是在那个时候就对你一下子印象特别深刻。

马未都：对。

李蕾：以至于后来我第一次见到你的时候，我吃了一惊。我的第一反应说，这个人这么高，腿好长，就是长腿欧巴嘛。那时候已经有这个词。第二个是说看上去没有电视里那么老啊。

马未都：电视比较害人，你比如说有很多人跟我说，说我大器晚成，这是最爱说的一句话。然后我就很乐这一件事。我说我还真不是大器晚成，我年轻的时候经历过很多，只是你不太在意。后来很多人扒，就扒出来，比如说我做过一些什么：《编辑部故事》、《渴望》、《海马歌舞厅》等等电视剧。

35年前我就开始在报纸上发表小说，那时候全国就几张报纸，报纸就《人民日报》是六个版，剩下的报纸都四个版，就四页。我其中占一页，按照今天的话说，我当时一夜之间就成为网红。

我记得1981年的时候，这个冬天当时中国青年报社举行一个非常大规模的一个作品这个讨论会。讨论会请了两个青年作家的代表，小说请的我，诗歌请的顾城，后来我说我之所以不如当时不如顾城名气大，除了我作品写得不如他，他是黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明。

最主要的是，他（顾城）后来自杀了，我如果当时也自杀了，我跟他名气一边大，所以我说我年轻的时候经过这些事，所以我就对这个成名的这个过程并没有什么。觉得不适应也没有，什么特大的欣喜都没有。

李蕾：你那个时候是铣工。

马未都：铣工，机械加工嘛。我说怎么了？我也不否认我也不承认，他说今儿《中国青年报》上有你一篇小说，说你名字跟你一模一样，说你的名字太难重了嘛，我就赶紧把机床停了，我就去找报纸，因为当时一个车间就一份报纸嘛。

等我找到报纸，我一看，那就是我，第一我看见我自己印象成铅字了，过去所有写作的人梦寐以求的，就是你的名字能印成铅字，那就是使我误入文学这条路，当时以为是终身的事，结果我只走了十年我就退出了。

李蕾：您刚才说您和顾城一起去参加那种文学会议，我的汗毛都要竖起来，那个时候大家看见这样的人，和现在年轻人看见bingbang，看见什么鹿晗，基本是一样的感觉嘛。大家也会尖叫，还会昏过去，还有那个姑娘们排着队地站在门口，等着见你们一面，拉个小手签个名。

马未都：其实那个时候跟现在有点不一样，就是说他不会在更多的公众面前出现。当时最震惊的是那个，是人给你写信，然后我当时认为谁给我写信都是好人，我就一定给他回一封信，结果一看那信我就崩溃了，就是小说发表以后呢，大概持续一个月每天就是这么大那个大邮袋跟麻袋。

那么大的邮袋，每天得有两到三邮袋的信，装装满满一卡车，全是给你写的信，吓死人。然后就把我那决心就降到零了，就没了，我一看我说哎呦这回不了信。

李蕾独白：

马先生蛮奇怪的，就是他的朋友真的是三教九流什么样的人都有，原来民国的时候有一本书叫《胡适之和他的朋友们》，就是说胡适认识的人太多了，就是从庙堂一直到民间贩夫驺卒，都是胡适的朋友。

李蕾：我觉得在你们这一代人身上是有一个挺重要的东西，就是不管你说的正经还是不正经，他其实都挺讲究的。而且大家会说从那个时候起，你们其实是给北京大妞定了一个型。

《编辑部故事》当年捧红了吕丽萍，后面还有人讲说徐帆，还有前不久那个《老炮儿》的电影里面那个许晴（演）的大飒蜜。说就是你们心目中的这种北京大妞，而且是那个时代的，她有什么特点？

马未都：北京大妞呢，就是一种说法，我觉得北京大妞跟“老炮儿”还比较对仗严谨，老炮儿是有那种有担当有算计，他这种算计不是斤斤计较的算计，是有格局的算计。然后呢，北京大妞呢是有襟怀，按照过去北京话说，就是浑不吝，我们真碰到过，我年轻的时候，碰到过很多女孩，不是太吝这个吝，是不吝惜不吝啬。

李蕾：这算是好词儿吗？

马未都：在北京话里算是，算是正面的，就是起码是男人喜欢的，男人特别怕女人跟他算计。其实男人都自恃，或者自认为自个儿的这个智力是高于女性的。所以你女性一跟他算计，让他感觉到了，他就很不舒服。女人不算计才能获得很多男人的好感，就是我认识的，就所谓北京大妞吧，或者说我认识的女人，有社会地位有钱，尤其有钱这个标准，大部分都是大大咧咧的人。

李蕾：我记得你跟我讲过说，有一些人女孩子是上镜特别漂亮，你说徐帆是个代表是吧？

马未都：是，她是这样。就是镜头跟实际看人是有明显不一样的，你比如说我很多人说我很胖，还有人叫我胖子，我说我怎么胖了？我这么高的个儿，我才一百六十斤不到，我就不能算胖。

但是镜头会把你弄得很胖，所以我觉得演员中确实有这样的，就是他台上和台下，或者镜头前和镜头后完全不同的两个人，有的镜头感非常好非常漂亮，甚至全国人民都在追什么女神，什么什么漂亮，你是没见过那真人，那真人没啥意思。

我不能点名，点名不厚道，我见过很多就是因为有各种机会嘛，就是漂亮的差不多我都见过，但是真正能够无愧于镜头的人连一半都不到。

李蕾：现在出来一个新物种叫网红脸，你看那个这个词，我是看了王思聪的后宫团，我才被普及的嘛。然后那么多张脸，我一个也分不清楚，还有很多人就把自己整成那个样子，就在你看来这个美吗？你能理解吗？

马未都：我不能理解，现在人造的这种，就是所谓的网红脸，我见过现在很多女孩修过，修得就是我觉得有点吓人，就是不太喜欢，我还是喜欢比较自然的，就是你有什么缺陷都不重要，但是不应该有性格缺陷，性格好就够了。

李蕾：那你反对整容吗？

马未都：我反对，我这句话很得罪人吧？很多人都整过容。

李蕾：对。

马未都：我反对整容，但是我不反对人的自由选择，我得把这话找补半句回来，男人年轻的时候为了女人的漂亮，可以委屈自己的一切，那什么叫委屈自己的一切呢？就是只要她答应跟我好，我宁肯说瞎话，宁肯干很多坏事，我都要委屈自己，男人在四十岁以前都是说瞎话的，四十岁以后，他开始逐渐说实话，是因为他没有说瞎话的必要。

而且我们到这个年龄看女孩呢，只要年轻，怎么都漂亮，而且呢，尤其我审美的这个就是越来越宽，过去审美都是被人家设定的，因为审美是后天学的，它不是先天的，个性化存在是特别重要的。

比如我们举个简单的例子，你脸上有个痦子，猛一听就是个不好的事儿，你知道为什么？中国有一个词儿叫 美人痣 ，就是分你长在哪儿，如果你长在两眉之间那就是天大的好了， 比如吴秀波，这儿长一个 。我夸他一句，他下回得感谢我。你比如还有一个词儿就是，可能年轻人不知道，叫销魂痣。那长在哪儿知道吗？

李蕾：不知道。

马未都：销魂痣的位置很重要，我可以给你们比划一下，镜头盯住我，要是个女人，长在我身上是没有用的，不销魂。女人的销魂痣，是长在这个位置上的，大约这个位置， 再往下就不销魂了 ，这个太实际了。 

李蕾：可是这个位置也不能轻易给人看。

马未都：这在古代的时候， 万一能看到这颗痣就是销魂痣 。所以我就觉得不管你长什么样， 你注意看 ，世界上最牛的或者最有价值的明星，都不是常规的好看 ，所以一定要有个性化 。

现在演员确实有点 ，有点类似， 除非你是他的粉丝 ，你能够准确地分辨他， 如果你不是他的粉丝，很多时候经常很多的演员很相像， 确实很相像 ，名字还相像 ，那个名字， 为什么都起个很近的名字， 我不明白。

李蕾：这就说到了审美的问题 ，我才看了你写的一篇文章， 就在你那个微博观复博物馆的公号里，说审美有四个层次。

马未都：第一个是艳俗。

没有坏的意思，比如好莱坞大片就归为艳俗的审美，所以大部分人都能接受，包括我们今天。一到春节的时候万众瞩目的春晚，就是个艳俗的大晚会。必须要做到艳俗才有人去欣赏。因为是最大众、最容易接受的这一块儿。

第二层往上一层就高级一层，这一层人就，我觉得就是至少是对半减，就是减一半人了，这一层就是含蓄。

就是最多让你看见七分，有三分藏着。那最好的时候可能有七分藏着，你看见三分。那么含蓄对中国人最容易理解的，就是唐诗宋词这种表达，比如我们就讲苏轼这个《江城子》。

大家都很熟的嘛，开篇是一大白话：十年生死两茫茫。就单刀直入，直接就把主题告诉你了，“不思量、自难忘，千里孤坟无处话凄凉。”就是他跟他的亡妻当时结婚很早，十几岁就结婚了，到二十七岁的时候，好像他的妻子王弗就去世嘛，他这时候已经三十九岁了，他本身就大两岁嘛，正好过去十年，那么千里孤坟无处话凄凉，然后他下面说纵使相逢应不识。

“尘满面，鬓如霜”就是这一句，我觉得我们写不过他，是什么呢？是他用了一个不可能而可能的假设句。他说：“纵使相逢 ”这个事是不可能相逢的，你们两个人因为有一个人，阴阳两隔嘛，就即便他俩相逢，我们猜测，互相不认识了。就这种感受，真的是……我觉得我们，就是我们只能望洋兴叹，我们写不出来。

“应不识，尘满面，鬓如霜。”下面他本来是寄梦，他这个词写寄梦，但是前面写得非常实，没有梦，下半阙才开始写寄梦的。

“夜里幽梦忽还乡”这个“忽”就突然来了这个，“小轩窗，正梳妆”那这个镜头感非常强。这个“小轩窗”，我这脑子又短路……“相顾无言，惟有泪千行”，然后最后结尾我觉得他在近一千年前写的东西，是我们今天科技才能达到的，我觉得很有意思。

他下半阙写“夜里幽梦忽还乡，小轩窗，正梳妆。相顾无言，惟有泪千行。” 就是说不出来，因为梦境中经常有这种情况，就是两个人在一起，不知道说什么好。“料得年年肠断处，明月夜，短松冈。”就是他把前面所有的动态写完了，他居然给你个黑白照片。

我觉得从审美的角度，或者从立意的角度我们写不过古人。为什么苏轼苏东坡成为大文豪？就是他有这个能力，他在思念一个亡妻，他就是做了一个梦，他确实那天做了一个梦，他写的日子很清楚。

那一天他（苏轼）做了一个梦，然后早上起来就写这样的一个词，写得力度、层次，思念用了大量的就是平白直铺的句子，最后能把所有的思念变成一个黑白照片。就是“料得年年肠断处，明月夜，短松冈。”是静止的，他由动态写为静止，连声音都不给你写进去。

李蕾：我听了心里好难过。

马未都：对，读了无数遍了，依然受感动，这就是文学的魅力，或者说美学的魅力。他必须要写到一个层次，他才能让你感受到。

李蕾：而且它真的不受时空局限，一千年前你看见的月亮，李白看见的那个月亮，我们现在还在看，还用那种共同的情绪来看。一千年前苏轼写的时候可能都泪千行，我们现在看，你刚一说我就心里好难过。

马未都：所以就说含蓄的力量，就是我们在审美的这四个层次中，含蓄是非常有力量的。而且非常容易让对方感到，那么再往上走，就有点走歧途，这个歧途也是很中性的话 ，并不是说一定走歪了，就是矫情。

就是很多文人都希望把自己的东西做到极致，就进入了矫情的这种状态。毕加索画那个画，没有人看得懂，你没看懂就对了，只有一个人敢说，因为大家不敢说。当年英国女王去看的时候，她一句话说到根本了，她就说：我实在看不清他这个脸画的冲哪面，他是冲前呢？还是冲侧面呢？

我们当年艺术中有很多人画的，说这叫什么啊？是一张白布画一条黑线，说这是什么啊？看不懂啊。这就到了一个矫情的极致。我认为这个层次是受众体是最小的。

最后一个就是尖上，金字塔尖上，又少一半人了，最后少这一半人就是病态。中国过去审美的病态，只要进入到这个尖上呢，他就成到金字塔释放了，比如缠足是一个极为病态啊，你今天所有人都不理解，说这么难看，这个脚完全变成一个残疾，有什么可美的？中国历史上的大文人、有社会地位的人，全都无尽地赞美过。

你像李笠翁、李渔这样的大家，和辜鸿铭那都是贯通中西的人，做记者招待会，那记者就挑衅：这有什么可美的？那他当时说你不懂啊，说你不懂你不能代表它不美啊，就直接跟英国记者就用英文去回答，说你们那个束腰，把腰缠那么细那有什么可美的？对不对，他不知道这个缠足跟他们没有区别啊！就是这些文化顶级的大家在历史上都无尽地赞美这种病态的（审美），肯定是有原因的。

所以我们出现了比如盆景，也是病态的。比如过去古人欣赏梅花要病梅，就是那梅花半开不开、半死不乐活的，这是最佳状态。

比如金鱼。金鱼是一个畸形的鱼，你比如从这一点上我们可以看到我们跟日本的不同。日本的锦鲤是健康的鱼，它保持了鱼的最基本的原始状态。而中国的金鱼，完全是畸形的，眼睛突着、身上一个大包，然后扭来扭去，别提多难看了。如果说这人从来没见过金鱼，你猛一回，第一回看，说：这什么玩意儿？怎么那么难看。他肯定是这个反应，但是你告诉他好看，他就认为是好看，这就是病态的释放。

再比如文学中，大家都很熟知的，就是《红楼梦》：“男子女性美，女子病态美”。就是贾宝玉像个女孩子，林黛玉像个病人，“娇袭一身之病”说的就是她，必须得展现病态，才能达到这种登峰造极的审美。

李蕾：那就有“楚王好细腰宫中多饿死”。 

马未都：“吴王好剑客。”

李蕾：对啊。而且你想当年《金瓶梅》里面就提到，说潘金莲怎么个美？先说她缠得一双好小脚。 

马未都：对。 

李蕾：可是现在我们再来看，是不是觉得好古怪？

马未都：审美是后天去学的嘛。你今天所有知道的审美都是后天一点一点去积累的。 人家告诉你怎么去美，中国历史上描述小脚的诗歌、散文、各种文章、词曲、词牌什么，全都比比皆是。

你找不到一篇描写乳房有多美，古人不注重这个，大家认为那是个奶孩子的工具。可是你今天，你注意看，所以这个重心全往女生上半身扑，说谁比谁什么大了，还是怎么着，谁的什么事业线露出来了吧。就天天说这个，所以大家都很注重这个事儿。 

李蕾：这个意味着什么呢？你是认为我们这个时代在朝下走吗？

马未都：那不是。是因为审美是后天学的，没有人会先天审美，但是创造美是可以先天的。 

所以需要社会一个导向，就是你现在比如说网红的那种瓜子脸，现在瓜子脸是过去文学描写中很漂亮的一种脸，但是说的瓜子脸是指西瓜子脸。现在都是葵花子，那就不好看了嘛，对不对？过去葵花子叫老玉米脸。

李蕾：我们现在这个叫锥子脸。 

马未都：锥子脸不就是葵花子（葵瓜子）嘛，对吧？ 

李蕾：就是一低头就是要很小心，否则扎死自个儿了。 

马未都：所以他这个就是如果年轻人认为这个很美，那就是他已经被训练成功。 

李蕾：可是美难道没有一些标准吗？没有共识吗？

马未都：美没有标准没有共识。但如果说非得说出标准，健康首先是第一条，这个是全球都可以公认的。其它就没有标准了。说你认为什么是美的，你认为那个浓眉大眼是一个美，那有人觉得细鼻子细眼是最美的，那完全不一样。有人认为女的就应该身体比较纤细柳条细腰，那有人就喜欢那个比较壮硕的女的。那完全不一样。

李蕾：我发现全球在审美这件事情上面，其实是越来越有，就是你说的个性的部分其实越来越少了。 

马未都：对，因为网络时代的嘛。革命嘛，我认为影响人类致命的一个革命就是信息化革命。它的前提叫共享，所以我们一直在谈共享共享，共享的坏处就是把个性化的东西都给淹没了。就说这种网红脸，你说大圆脸，薛宝钗那种脸若银盆的，肯定就没戏了。 

李蕾：还有杨贵妃啊！

马未都：杨贵妃也不行。现在杨贵妃都拿瘦脸的人去演。过去杨贵妃肯定是那种很丰腴的。唐代欣赏就是一个丰腴，不喜欢这种瘦弱。

就是你看那个，比如说你看欧洲文艺复兴后期画的，就像安格尔画的大浴女。那妇女都非常胖，今天来说这个不得了，都得减肥去，太胖了，受不了。是你今天不觉得，当时的人就认为女人就是得这样才好看，说你那瘦得都弱不禁风，他不喜欢。

所以一阵一阵的，人类的审美就是不停地变换，然后一代一代人不停地学习。我是很希望就是一个人的审美是宽泛的。你比如我就宽泛，我审美特别宽泛，所以我就特别容易喜欢各种东西。如果审美窄的人，他就不容易喜欢，他老是这不好、那不好，我觉得怎么都好。

李蕾独白：

他的审美真的是带有那个明显的时代烙印的。

马先生是山东人，是荣成的。山东是一个什么样的地方？就是规矩特别大。他又很早就见过世面，所以他的审美是特别早就被固定下来的，一直没有改变过，非常稳定。

所以我一直觉得奇怪就是，这个人是见过几千年的，而且他研究历史，但是他自己又能够保持不变，不被别人影响，那我觉得他还是蛮强大的。但是他的审美和现在很多特别年轻人的审美完全都不一样了，有一点我觉得是我从他身上学到的，他非常开放，我可以不同意你的观点，但是我捍卫你审美的权利！

李蕾：你现在对自己的容貌满意吗？ 

马未都：你们还有这样的题呢？我一开始就在说了，我对我自己的容貌没有权利满意还是不满意，因为是父母给的。

我们自己就是我从小没有对自己容貌有过任何要求，就没有想过这事儿，因为从来容貌不会给你带来好，也不会给你带来坏。你对它有什么要求？不像现在有的演员，他容貌会给他带来好处，所以他对它有期望值。我们没有期望值，所以肯定是满意的。 

李蕾：不管这是不是一个最好的时代。但这肯定是有史以来最快的一个时代嘛，那这个时代中的审美。你怎么定义？你的关健词是什么？

马未都：混乱，这个时代的审美非常的混乱。没有理论支持，我们过去的美是有理论支持的。

我们有很多学说，先秦的时候诸子百家，汉以后儒家，儒释道三家，都表明了美的来源。你的最初从哪儿开始形成的？我们今天一百多年来中国人呢，是一直没有找到目标。

所以我们今天看到的，我们所目力所及，不管是一个城市，还是城市中的建筑，还是你去看一个电影，看一本书，去看一个节目，你可能会发现有很多很多的问题。我们以极宽泛的审美去看这些事儿的时候，依然是存在问题的。

所以我认为就是中国目前的情况下，审美处于一种很混乱的状态，没有自己的个性，看不出自己。你到日本去，你马上就能看出来；你到德国去，马上就能看出来；你到美国都能看出来。美国的审美是一个很土豪的审美，但是能看出来一看就是美国的。但我们没有。

李蕾：所以在最初，我对观复博物馆很感兴趣，这里面每一样东西都是你自个儿挑的，都是你在某一个时期，说我特别迷这个，把它拿进来，找到一个最好的放在这里。突然有一天你决定把它捐了，变成观复，我还问过你，我说：你为什么要干这些事儿？你就没有舍不得吗？你跟我说：你走投无路。我印象特别深。

马未都：你没有办法。因为你在这个文物面前，或者你在这个世界上，就是一个过客。你到我这个年龄很容易理解这件事儿。你就是一个过客，你说没就没了，那么这些东西它比活得长得多得多，但是它最终也是要灭失的。我们人类是这样，不断地创造文化，但是文化呢是不断地消亡。你没有办法。 

李蕾：所以在文物几千年的生命中，有一个叫马未都的人，实际上是被那个瓶瓶罐罐收藏了的。

马未都：是可以这么理解。 

李蕾：你活不过它嘛。 

马未都：对，我们活不过它，我们是过客，它看着我们。

李蕾：你在这个时代中你最想提供一点什么呢？费了这么大劲，做了这么多事。

马未都：一百多年前有一个英国人叫史密森，他呢知道美国很土，他就跟美国人讲，他说我有一个博物馆想捐给你们。他就是觉得你太土了，我一定要让你洋起来。那我希望从我做起，就是以身作则地去做这件事儿，让这个社会变得别那么土。 

李蕾独白：

我跟马先生聊天的时候他会说出特别多的故事。你看人很有意思，一些牛的人他一定是又有阅历又有见识，但这些东西全部统一在一个人身上，这个人还能够特别明白。我觉得很罕见。

李蕾：就录个ID，就是大家好，我是马未都。然后请关注微信公号“美的专业主义”。然后关注这个时代的审美。看这个机位。

马未都：大家好我是马未都……什么什么？

李蕾：请关注微信公众号“美的专业主义”。

马未都：美的专业主义。大家好，我是马未都。请关注美的专业号，我的微信公众号。微信公众号：美的专业主义。好了！我记住了！

李蕾：现在出来一个新物种，叫网红脸。在你看来这个美吗？

马未都：我觉得有点吓人。知道不知道有个痣儿叫销魂痣？

李蕾：不知道。

马未都：销魂痣的位置很重要，我可以给你们比划一下。

李蕾：你现在对自己的容貌满意吗？

马未都：你们还有这样的题呢？

插入视频：
李蕾：我从那个门一进来就吓着了，这个观复跟北京的观复区别太大了。

马未都：完全不一样。

李蕾：对那个金器，我就好爱金子。被金器晃花了眼。这个很特别。 

马未都：首饰首饰。凡是这种叮铃啷当很夸张的都是游牧民族。

李蕾：是啊，它的造型也很怪。

马未都：这是宋代的钱币，二十两黄金。

李蕾：可以买什么？

马未都：这个都不要说远了，民国的时候在上海可以买五个楼。

李蕾：记得梅兰芳先生去唱戏，说家里拿五条小黄鱼（金条），就可以顶一栋楼。

马未都：对，这二十两就等于二十个小黄鱼。你算算，刚才说买五个楼，至少买几个大院子。过去人攥着这一个就够了。

李蕾：这是什么东西？

马未都：钗。

李蕾：这么大的钗啊？

马未都：你看，你第一反应是大吧。它还是空心的，为什么是空心的呢？因为它散热。你想，（宋代）我们头发留二米长也盘不出这么大的。你知道宋代贵妇这脑袋上的假发至少要剃五个人的头。特大的假发戴在脑袋上，然后扎这个东西散热，它这里头跟烟囱一样要散热。它一定要有道理。

我跟你说越有钱的人越不怕吃苦，贵妇都这样，脑袋顶着特大一个，颈椎很累啊，戴着各种首饰，很重啊。欧洲和我们历史上的贵族都不怕吃苦。

李蕾：我今天懂了一个问题，以前看宫斗剧，老有人写把毒药藏在发簪里，我心想发簪怎么能藏毒呢？我看这是空心的。

马未都：这能把他们一个后宫都毒死。臂钏。

李蕾：宋词里老讲这个。

马未都：我告诉你，现在的人不懂什么叫性感。为什么带镯子？唐以前主要的装饰在上臂，你想一个女的带有圆润的肌肉，勒进去一点儿，保证它不掉下来，显得非常性感。到了宋代礼教兴趣，衣服穿得多了，上臂没法戴臂钏，就往下掉，到手腕就一个了，就是镯。镯是一个没辙的表现。手镯在历史上的地位远远低于钏。所以《红楼梦》里叫金钏。

李蕾：对，王宝钏，大家闺秀。

马未都：牛的都是钏，什么《拾玉镯》，就土了。你能想象一个十七八岁的女孩儿，肤色又好肌肉恰到好处，没有赘肉，这一个臂钏上来。

李蕾：我知道你的审美了。

李蕾独白：

和马未都聊天是一个特别有营养的事。他常常让我好奇，我每次看见他我都会想，说我都希望自己能够在60岁的时候，还能和20岁的孩子们一起聊天，不让他们嫌弃我，让他们觉得我也是一个特别有意思的人。这个真的特别不容易，但马先生是做到了。 

美专宣传片：

从一个人的脸的开始了解他，这是准确的。脸就是一个人生活的标本，我喜欢赞美一个人有样子。年轻的时候，美而不自知。可是你见过这样的人吧，他（她）上了点年纪，他（她）越来越好看，我会认为他（她）值得信任。

2016年我辞职了，做了这个自媒体“美的专业主义”。它要成为医美第一知识入口，在变漂亮这件事儿上，知识比所有的鸡汤更管用。我一直不喜欢网红脸。如果有人相信，拥有一张满大街都用的脸就能红，那实在是对美知道得太少了。

我看不上那些庸俗的脸，那是放弃自己，随波逐流的选择。年纪越长我越发坚信，美并不是与生俱来，他是一个人此生所有努力的结果。美就是专业主义！

正片：

李蕾：马先生，这是我第一次到北京的观复，来拍你的节目。这里面还真的给我一个感觉，就是所有的东西都跟你不隔着。

马未都：对。

李蕾：而且你知道吗？我一进来第一个感觉就是，这哪像个博物馆啊。这就像那个宠物的王国，你是踩进了人家的领地、你的猫可大牌了，那眼神都不一样！

马未都：是我年轻的时候，四十岁以前非常喜欢狗。后来喜欢猫，觉得猫呢，它不太打搅我。它也不跟我商量，猫就是静静地看着你。尤其夜深人静的时候，你写东西的时候。因为我现在还是用笔写东西，旁边卧着一只猫，那个感觉很好。

李蕾：我还特别爱看，你们那个观复猫的漫画，画得特别好。

马未都：我得做一个广告，就是微信微博里都有。就是看到它每个礼拜都有三次更新，是一个小故事通过猫来讲述我们的人生和猫的猫生。

李蕾：你觉得你更爱女人还是更爱猫。

马未都：这个当着女人，如果说更爱猫可能好像有点伤害女人的自尊心。

李蕾：对。

马未都：但是我觉得，他是两类不同性质的事物。我说得很中性。

李蕾：你看我们今天在这里拍摄，我觉得特别有意思，因为外面还在正常地进行他们的事情，所以老有人来人往。我觉得好多人来这儿，其实就是在想：我能不能逮着马先生，就是撞见一个活的。你已经是别人眼中的传奇了，就是2008年百家讲坛，好多人是在那个时候就对你一下子印象特别深刻。

马未都：对。

李蕾：以至于后来我第一次见到你的时候，我吃了一惊。我的第一反应说，这个人这么高，腿好长，就是长腿欧巴嘛。那时候已经有这个词。第二个是说看上去没有电视里那么老啊。

马未都：电视比较害人，你比如说有很多人跟我说，说我大器晚成，这是最爱说的一句话。然后我就很乐这一件事。我说我还真不是大器晚成，我年轻的时候经历过很多，只是你不太在意。后来很多人扒，就扒出来，比如说我做过一些什么：《编辑部故事》、《渴望》、《海马歌舞厅》等等电视剧。

35年前我就开始在报纸上发表小说，那时候全国就几张报纸，报纸就《人民日报》是六个版，剩下的报纸都四个版，就四页。我其中占一页，按照今天的话说，我当时一夜之间就成为网红。

我记得1981年的时候，这个冬天当时中国青年报社举行一个非常大规模的一个作品这个讨论会。讨论会请了两个青年作家的代表，小说请的我，诗歌请的顾城，后来我说我之所以不如当时不如顾城名气大，除了我作品写得不如他，他是黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明。

最主要的是，他（顾城）后来自杀了，我如果当时也自杀了，我跟他名气一边大，所以我说我年轻的时候经过这些事，所以我就对这个成名的这个过程并没有什么。觉得不适应也没有，什么特大的欣喜都没有。

李蕾：在2008年再跟你说成名这件事儿，其实你已经心不跳了。

马未都：对，我早就不跳了。

李蕾：但是你跟我讲过一件事，我印象特别深，就是当年你第一次发表小说，你在印刷厂对吧？

马未都：机械加工。

李蕾：盯着那个报纸印出来，上面有你的名字，你去看一眼的时候，你心跳吗？

马未都：那是当然了第一次，人家因为那个时候报纸发表的时候，并没有人通知过我，我正在干活嘛，然后一个就算工友嘛，过来说就问我说你是不是在写小说，因为我写小说当时是非常保密的，不能让人知道，就是有点丢人，有点丢人说你一个工人想什么小说。

李蕾：你那个时候是铣工。

马未都：铣工，机械加工嘛。我说怎么了？我也不否认我也不承认，他说今儿《中国青年报》上有你一篇小说，说你名字跟你一模一样，说你的名字太难重了嘛，我就赶紧把机床停了，我就去找报纸，因为当时一个车间就一份报纸嘛。

等我找到报纸，我一看，那就是我，第一我看见我自己印象成铅字了，过去所有写作的人梦寐以求的，就是你的名字能印成铅字，那就是使我误入文学这条路，当时以为是终身的事，结果我只走了十年我就退出了。

李蕾：您刚才说您和顾城一起去参加那种文学会议，我的汗毛都要竖起来，那个时候大家看见这样的人，和现在年轻人看见bingbang，看见什么鹿晗，基本是一样的感觉嘛。大家也会尖叫，还会昏过去，还有那个姑娘们排着队地站在门口，等着见你们一面，拉个小手签个名。

马未都：其实那个时候跟现在有点不一样，就是说他不会在更多的公众面前出现。当时最震惊的是那个，是人给你写信，然后我当时认为谁给我写信都是好人，我就一定给他回一封信，结果一看那信我就崩溃了，就是小说发表以后呢，大概持续一个月每天就是这么大那个大邮袋跟麻袋。

那么大的邮袋，每天得有两到三邮袋的信，装装满满一卡车，全是给你写的信，吓死人。然后就把我那决心就降到零了，就没了，我一看我说哎呦这回不了信。

李蕾：很多人都会怀念八十年代，其实怀念那个时候是怀念那个时候的那种精气神，那个理想主义，最重要的就是在那一批写字的人身上，作家身上，所以你在编辑部的那十年，其实就是在你手里头出现了那么多的好作家，到现在的名字听起来都很吓人，王朔的第一篇小说是你发的对吗？

马未都：王朔的第一篇不是，王朔的最重要的一篇是我发的，那天我偶然在书架上看到一本书，我拿还一看那上面写着：这是作者的第一本小说集，就是王朔1988年出的。然后我一翻后面上面写责任编辑马未都，我一看，哎呦这居然是我责任编辑！我都把这事儿忘了。

李蕾：王朔是到您办公室见的面，刘震云也是。

马未都：刘震云、王朔、莫言中国改革开放以来，现在最重要的作家都去过我们那儿。

李蕾：所以他们见到你会不会小心翼翼。就是这些人身上有什么共同的气质？

马未都：相对来说都比较自由，我跟他们年龄没差，差得很小，咱又不是个正经人，就是我这没那么正经，所以就比较容易沟通。

李蕾独白：

马先生蛮奇怪的，就是他的朋友真的是三教九流什么样的人都有，原来民国的时候有一本书叫《胡适之和他的朋友们》，就是说胡适认识的人太多了，就是从庙堂一直到民间贩夫驺卒，都是胡适的朋友。

马先生就有这种感觉，他的朋友真的是特别奇怪，我们那天去观复博物馆拍摄的时候，就看到了王治郅，那我曾经跟他一起见过很多影视圈的人，那么也有……能说吗？盗墓贼。

李蕾：我觉得在你们这一代人身上是有一个挺重要的东西，就是不管你说的正经还是不正经，他其实都挺讲究的。而且大家会说从那个时候起，你们其实是给北京大妞定了一个型。

《编辑部故事》当年捧红了吕丽萍，后面还有人讲说徐帆，还有前不久那个《老炮儿》的电影里面那个许晴（演）的大飒蜜。说就是你们心目中的这种北京大妞，而且是那个时代的，她有什么特点？

马未都：北京大妞呢，就是一种说法，我觉得北京大妞跟“老炮儿”还比较对仗严谨，老炮儿是有那种有担当有算计，他这种算计不是斤斤计较的算计，是有格局的算计。然后呢，北京大妞呢是有襟怀，按照过去北京话说，就是浑不吝，我们真碰到过，我年轻的时候，碰到过很多女孩，不是太吝这个吝，是不吝惜不吝啬。

李蕾：这算是好词儿吗？

马未都：在北京话里算是，算是正面的，就是起码是男人喜欢的，男人特别怕女人跟他算计。其实男人都自恃，或者自认为自个儿的这个智力是高于女性的。所以你女性一跟他算计，让他感觉到了，他就很不舒服。女人不算计才能获得很多男人的好感，就是我认识的，就所谓北京大妞吧，或者说我认识的女人，有社会地位有钱，尤其有钱这个标准，大部分都是大大咧咧的人。

李蕾：我记得你跟我讲过说，有一些人女孩子是上镜特别漂亮，你说徐帆是个代表是吧？

马未都：是，她是这样。就是镜头跟实际看人是有明显不一样的，你比如说我很多人说我很胖，还有人叫我胖子，我说我怎么胖了？我这么高的个儿，我才一百六十斤不到，我就不能算胖。

但是镜头会把你弄得很胖，所以我觉得演员中确实有这样的，就是他台上和台下，或者镜头前和镜头后完全不同的两个人，有的镜头感非常好非常漂亮，甚至全国人民都在追什么女神，什么什么漂亮，你是没见过那真人，那真人没啥意思。

我不能点名，点名不厚道，我见过很多就是因为有各种机会嘛，就是漂亮的差不多我都见过，但是真正能够无愧于镜头的人连一半都不到。

李蕾：现在出来一个新物种叫网红脸，你看那个这个词，我是看了王思聪的后宫团，我才被普及的嘛。然后那么多张脸，我一个也分不清楚，还有很多人就把自己整成那个样子，就在你看来这个美吗？你能理解吗？

马未都：我不能理解，现在人造的这种，就是所谓的网红脸，我见过现在很多女孩修过，修得就是我觉得有点吓人，就是不太喜欢，我还是喜欢比较自然的，就是你有什么缺陷都不重要，但是不应该有性格缺陷，性格好就够了。

李蕾：那你反对整容吗？

马未都：我反对，我这句话很得罪人吧？很多人都整过容。

李蕾：对。

马未都：我反对整容，但是我不反对人的自由选择，我得把这话找补半句回来，男人年轻的时候为了女人的漂亮，可以委屈自己的一切，那什么叫委屈自己的一切呢？就是只要她答应跟我好，我宁肯说瞎话，宁肯干很多坏事，我都要委屈自己，男人在四十岁以前都是说瞎话的，四十岁以后，他开始逐渐说实话，是因为他没有说瞎话的必要。

而且我们到这个年龄看女孩呢，只要年轻，怎么都漂亮，而且呢，尤其我审美的这个就是越来越宽，过去审美都是被人家设定的，因为审美是后天学的，它不是先天的，个性化存在是特别重要的。

比如我们举个简单的例子，你脸上有个痦子，猛一听就是个不好的事儿，你知道为什么？中国有一个词儿叫 美人痣 ，就是分你长在哪儿，如果你长在两眉之间那就是天大的好了， 比如吴秀波，这儿长一个 。我夸他一句，他下回得感谢我。你比如还有一个词儿就是，可能年轻人不知道，叫销魂痣。那长在哪儿知道吗？

李蕾：不知道。

马未都：销魂痣的位置很重要，我可以给你们比划一下，镜头盯住我，要是个女人，长在我身上是没有用的，不销魂。女人的销魂痣，是长在这个位置上的，大约这个位置， 再往下就不销魂了 ，这个太实际了。 

李蕾：可是这个位置也不能轻易给人看。

马未都：这在古代的时候， 万一能看到这颗痣就是销魂痣 。所以我就觉得不管你长什么样， 你注意看 ，世界上最牛的或者最有价值的明星，都不是常规的好看 ，所以一定要有个性化 。

现在演员确实有点 ，有点类似， 除非你是他的粉丝 ，你能够准确地分辨他， 如果你不是他的粉丝，很多时候经常很多的演员很相像， 确实很相像 ，名字还相像 ，那个名字， 为什么都起个很近的名字， 我不明白。

李蕾：这就说到了审美的问题 ，我才看了你写的一篇文章， 就在你那个微博观复博物馆的公号里，说审美有四个层次。

马未都：第一个是艳俗。

没有坏的意思，比如好莱坞大片就归为艳俗的审美，所以大部分人都能接受，包括我们今天。一到春节的时候万众瞩目的春晚，就是个艳俗的大晚会。必须要做到艳俗才有人去欣赏。因为是最大众、最容易接受的这一块儿。

第二层往上一层就高级一层，这一层人就，我觉得就是至少是对半减，就是减一半人了，这一层就是含蓄。

就是最多让你看见七分，有三分藏着。那最好的时候可能有七分藏着，你看见三分。那么含蓄对中国人最容易理解的，就是唐诗宋词这种表达，比如我们就讲苏轼这个《江城子》。

大家都很熟的嘛，开篇是一大白话：十年生死两茫茫。就单刀直入，直接就把主题告诉你了，“不思量、自难忘，千里孤坟无处话凄凉。”就是他跟他的亡妻当时结婚很早，十几岁就结婚了，到二十七岁的时候，好像他的妻子王弗就去世嘛，他这时候已经三十九岁了，他本身就大两岁嘛，正好过去十年，那么千里孤坟无处话凄凉，然后他下面说纵使相逢应不识。

“尘满面，鬓如霜”就是这一句，我觉得我们写不过他，是什么呢？是他用了一个不可能而可能的假设句。他说：“纵使相逢 ”这个事是不可能相逢的，你们两个人因为有一个人，阴阳两隔嘛，就即便他俩相逢，我们猜测，互相不认识了。就这种感受，真的是……我觉得我们，就是我们只能望洋兴叹，我们写不出来。

“应不识，尘满面，鬓如霜。”下面他本来是寄梦，他这个词写寄梦，但是前面写得非常实，没有梦，下半阙才开始写寄梦的。

“夜里幽梦忽还乡”这个“忽”就突然来了这个，“小轩窗，正梳妆”那这个镜头感非常强。这个“小轩窗”，我这脑子又短路……“相顾无言，惟有泪千行”，然后最后结尾我觉得他在近一千年前写的东西，是我们今天科技才能达到的，我觉得很有意思。

他下半阙写“夜里幽梦忽还乡，小轩窗，正梳妆。相顾无言，惟有泪千行。” 就是说不出来，因为梦境中经常有这种情况，就是两个人在一起，不知道说什么好。“料得年年肠断处，明月夜，短松冈。”就是他把前面所有的动态写完了，他居然给你个黑白照片。

我觉得从审美的角度，或者从立意的角度我们写不过古人。为什么苏轼苏东坡成为大文豪？就是他有这个能力，他在思念一个亡妻，他就是做了一个梦，他确实那天做了一个梦，他写的日子很清楚。

那一天他（苏轼）做了一个梦，然后早上起来就写这样的一个词，写得力度、层次，思念用了大量的就是平白直铺的句子，最后能把所有的思念变成一个黑白照片。就是“料得年年肠断处，明月夜，短松冈。”是静止的，他由动态写为静止，连声音都不给你写进去。

李蕾：我听了心里好难过。

马未都：对，读了无数遍了，依然受感动，这就是文学的魅力，或者说美学的魅力。他必须要写到一个层次，他才能让你感受到。

李蕾：而且它真的不受时空局限，一千年前你看见的月亮，李白看见的那个月亮，我们现在还在看，还用那种共同的情绪来看。一千年前苏轼写的时候可能都泪千行，我们现在看，你刚一说我就心里好难过。

马未都：所以就说含蓄的力量，就是我们在审美的这四个层次中，含蓄是非常有力量的。而且非常容易让对方感到，那么再往上走，就有点走歧途，这个歧途也是很中性的话 ，并不是说一定走歪了，就是矫情。

就是很多文人都希望把自己的东西做到极致，就进入了矫情的这种状态。毕加索画那个画，没有人看得懂，你没看懂就对了，只有一个人敢说，因为大家不敢说。当年英国女王去看的时候，她一句话说到根本了，她就说：我实在看不清他这个脸画的冲哪面，他是冲前呢？还是冲侧面呢？

我们当年艺术中有很多人画的，说这叫什么啊？是一张白布画一条黑线，说这是什么啊？看不懂啊。这就到了一个矫情的极致。我认为这个层次是受众体是最小的。

最后一个就是尖上，金字塔尖上，又少一半人了，最后少这一半人就是病态。中国过去审美的病态，只要进入到这个尖上呢，他就成到金字塔释放了，比如缠足是一个极为病态啊，你今天所有人都不理解，说这么难看，这个脚完全变成一个残疾，有什么可美的？中国历史上的大文人、有社会地位的人，全都无尽地赞美过。

你像李笠翁、李渔这样的大家，和辜鸿铭那都是贯通中西的人，做记者招待会，那记者就挑衅：这有什么可美的？那他当时说你不懂啊，说你不懂你不能代表它不美啊，就直接跟英国记者就用英文去回答，说你们那个束腰，把腰缠那么细那有什么可美的？对不对，他不知道这个缠足跟他们没有区别啊！就是这些文化顶级的大家在历史上都无尽地赞美这种病态的（审美），肯定是有原因的。

所以我们出现了比如盆景，也是病态的。比如过去古人欣赏梅花要病梅，就是那梅花半开不开、半死不乐活的，这是最佳状态。

比如金鱼。金鱼是一个畸形的鱼，你比如从这一点上我们可以看到我们跟日本的不同。日本的锦鲤是健康的鱼，它保持了鱼的最基本的原始状态。而中国的金鱼，完全是畸形的，眼睛突着、身上一个大包，然后扭来扭去，别提多难看了。如果说这人从来没见过金鱼，你猛一回，第一回看，说：这什么玩意儿？怎么那么难看。他肯定是这个反应，但是你告诉他好看，他就认为是好看，这就是病态的释放。

再比如文学中，大家都很熟知的，就是《红楼梦》：“男子女性美，女子病态美”。就是贾宝玉像个女孩子，林黛玉像个病人，“娇袭一身之病”说的就是她，必须得展现病态，才能达到这种登峰造极的审美。

李蕾：那就有“楚王好细腰宫中多饿死”。 

马未都：“吴王好剑客。”

李蕾：对啊。而且你想当年《金瓶梅》里面就提到，说潘金莲怎么个美？先说她缠得一双好小脚。 

马未都：对。 

李蕾：可是现在我们再来看，是不是觉得好古怪？

马未都：审美是后天去学的嘛。你今天所有知道的审美都是后天一点一点去积累的。 人家告诉你怎么去美，中国历史上描述小脚的诗歌、散文、各种文章、词曲、词牌什么，全都比比皆是。

你找不到一篇描写乳房有多美，古人不注重这个，大家认为那是个奶孩子的工具。可是你今天，你注意看，所以这个重心全往女生上半身扑，说谁比谁什么大了，还是怎么着，谁的什么事业线露出来了吧。就天天说这个，所以大家都很注重这个事儿。 

李蕾：这个意味着什么呢？你是认为我们这个时代在朝下走吗？

马未都：那不是。是因为审美是后天学的，没有人会先天审美，但是创造美是可以先天的。 

所以需要社会一个导向，就是你现在比如说网红的那种瓜子脸，现在瓜子脸是过去文学描写中很漂亮的一种脸，但是说的瓜子脸是指西瓜子脸。现在都是葵花子，那就不好看了嘛，对不对？过去葵花子叫老玉米脸。

李蕾：我们现在这个叫锥子脸。 

马未都：锥子脸不就是葵花子（葵瓜子）嘛，对吧？ 

李蕾：就是一低头就是要很小心，否则扎死自个儿了。 

马未都：所以他这个就是如果年轻人认为这个很美，那就是他已经被训练成功。 

李蕾：可是美难道没有一些标准吗？没有共识吗？

马未都：美没有标准没有共识。但如果说非得说出标准，健康首先是第一条，这个是全球都可以公认的。其它就没有标准了。说你认为什么是美的，你认为那个浓眉大眼是一个美，那有人觉得细鼻子细眼是最美的，那完全不一样。有人认为女的就应该身体比较纤细柳条细腰，那有人就喜欢那个比较壮硕的女的。那完全不一样。

李蕾：我发现全球在审美这件事情上面，其实是越来越有，就是你说的个性的部分其实越来越少了。 

马未都：对，因为网络时代的嘛。革命嘛，我认为影响人类致命的一个革命就是信息化革命。它的前提叫共享，所以我们一直在谈共享共享，共享的坏处就是把个性化的东西都给淹没了。就说这种网红脸，你说大圆脸，薛宝钗那种脸若银盆的，肯定就没戏了。 

李蕾：还有杨贵妃啊！

马未都：杨贵妃也不行。现在杨贵妃都拿瘦脸的人去演。过去杨贵妃肯定是那种很丰腴的。唐代欣赏就是一个丰腴，不喜欢这种瘦弱。

就是你看那个，比如说你看欧洲文艺复兴后期画的，就像安格尔画的大浴女。那妇女都非常胖，今天来说这个不得了，都得减肥去，太胖了，受不了。是你今天不觉得，当时的人就认为女人就是得这样才好看，说你那瘦得都弱不禁风，他不喜欢。

所以一阵一阵的，人类的审美就是不停地变换，然后一代一代人不停地学习。我是很希望就是一个人的审美是宽泛的。你比如我就宽泛，我审美特别宽泛，所以我就特别容易喜欢各种东西。如果审美窄的人，他就不容易喜欢，他老是这不好、那不好，我觉得怎么都好。

李蕾独白：

他的审美真的是带有那个明显的时代烙印的。

马先生是山东人，是荣成的。山东是一个什么样的地方？就是规矩特别大。他又很早就见过世面，所以他的审美是特别早就被固定下来的，一直没有改变过，非常稳定。

所以我一直觉得奇怪就是，这个人是见过几千年的，而且他研究历史，但是他自己又能够保持不变，不被别人影响，那我觉得他还是蛮强大的。但是他的审美和现在很多特别年轻人的审美完全都不一样了，有一点我觉得是我从他身上学到的，他非常开放，我可以不同意你的观点，但是我捍卫你审美的权利！

李蕾：你现在对自己的容貌满意吗？ 

马未都：你们还有这样的题呢？我一开始就在说了，我对我自己的容貌没有权利满意还是不满意，因为是父母给的。

我们自己就是我从小没有对自己容貌有过任何要求，就没有想过这事儿，因为从来容貌不会给你带来好，也不会给你带来坏。你对它有什么要求？不像现在有的演员，他容貌会给他带来好处，所以他对它有期望值。我们没有期望值，所以肯定是满意的。 

李蕾：不管这是不是一个最好的时代。但这肯定是有史以来最快的一个时代嘛，那这个时代中的审美。你怎么定义？你的关健词是什么？

马未都：混乱，这个时代的审美非常的混乱。没有理论支持，我们过去的美是有理论支持的。

我们有很多学说，先秦的时候诸子百家，汉以后儒家，儒释道三家，都表明了美的来源。你的最初从哪儿开始形成的？我们今天一百多年来中国人呢，是一直没有找到目标。

所以我们今天看到的，我们所目力所及，不管是一个城市，还是城市中的建筑，还是你去看一个电影，看一本书，去看一个节目，你可能会发现有很多很多的问题。我们以极宽泛的审美去看这些事儿的时候，依然是存在问题的。

所以我认为就是中国目前的情况下，审美处于一种很混乱的状态，没有自己的个性，看不出自己。你到日本去，你马上就能看出来；你到德国去，马上就能看出来；你到美国都能看出来。美国的审美是一个很土豪的审美，但是能看出来一看就是美国的。但我们没有。

李蕾：所以在最初，我对观复博物馆很感兴趣，这里面每一样东西都是你自个儿挑的，都是你在某一个时期，说我特别迷这个，把它拿进来，找到一个最好的放在这里。突然有一天你决定把它捐了，变成观复，我还问过你，我说：你为什么要干这些事儿？你就没有舍不得吗？你跟我说：你走投无路。我印象特别深。

马未都：你没有办法。因为你在这个文物面前，或者你在这个世界上，就是一个过客。你到我这个年龄很容易理解这件事儿。你就是一个过客，你说没就没了，那么这些东西它比活得长得多得多，但是它最终也是要灭失的。我们人类是这样，不断地创造文化，但是文化呢是不断地消亡。你没有办法。 

李蕾：所以在文物几千年的生命中，有一个叫马未都的人，实际上是被那个瓶瓶罐罐收藏了的。

马未都：是可以这么理解。 

李蕾：你活不过它嘛。 

马未都：对，我们活不过它，我们是过客，它看着我们。

李蕾：你在这个时代中你最想提供一点什么呢？费了这么大劲，做了这么多事。

马未都：一百多年前有一个英国人叫史密森，他呢知道美国很土，他就跟美国人讲，他说我有一个博物馆想捐给你们。他就是觉得你太土了，我一定要让你洋起来。那我希望从我做起，就是以身作则地去做这件事儿，让这个社会变得别那么土。 

李蕾独白：

我跟马先生聊天的时候他会说出特别多的故事。你看人很有意思，一些牛的人他一定是又有阅历又有见识，但这些东西全部统一在一个人身上，这个人还能够特别明白。我觉得很罕见。

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