问：

你一直在看《钻石途径》，在你的新书《灵魂的自由》里也提到那句话“活在世间，但不属于它”。这个世间总有艰难险阻，悲欢离合，为什么这句话这么打动你？

伊能静：这句话常常提醒我，要有一种觉知和觉察。不要陷在情境里，被其控制，引发不必要的情绪。比如说，今天我工作很不顺利，就会有大量的情绪产生，我可能会被那个情绪控制。但这件事情能真正影响到生命的品质有多少？其实并没有多少。

但我们却被那些琐碎的情绪捆绑着，变得被这个世界拥有了，而不是我们在拥有生命。“活在世间，但不属于它”让我非常感动。你如何在这么繁忙的工作里，在非常疼痛的处境和混乱的状态里，永远属于自己，而不是属于他方、他物、他人？

当我在一个状态很陷入时，我会告诉自己，我不属于它。接下来我可能会问，那我属于谁？我属于我自己。那我是谁？以此不断自我反省、追溯。

不论外在怎么变，你的自我都可以不变，这时的你才最强大：你不拥有什么，但你拥有你自己。我总会问我自己，你是一个强大的人吗？我觉得我应该是。走过这两年多，我觉得自己已经有了很大的觉知力和反省力。

常常灵修的人会说，外面没有人，外面只有自己。外面只是你内心世界的一种投射。我在很多环境还是蛮开心的，我不涉入环境，也不被涉入，我不容易被牵动。尤其在有一个大的创伤之后，我慢慢发现，大部分问题来自于自己没有被疗愈的伤口，把那些伤口一片片地疗愈的过程很像是在修行。

问：

你觉得有什么大的创伤呢？在你的一生里。

伊能静：曾经，原生家庭带给我的创伤还蛮重的。我是家里最小的女儿，我父母在我出生时就没在一起了。我妈妈一个人在医院生我，爸爸当时已有外遇。我发现，自己感情上的问题，还是来自于家庭里看到的情感状态，缺少爱和尊重。

每个人的人生都有一个课题，很容易从原生家庭显现出来。因此我就会爱上不懂得爱跟尊重的人，认为那就是最正常的爱的模式。我没有办法去亲证什么叫爱，也会把不爱当作爱。因此，我的感情路走得很辛苦。

当我通过修行疗愈创伤以后，我开始懂得给我的孩子亲证爱是什么。我虽然现在和孩子的父亲分开，但我就会让孩子知道：

我和你爸爸现在还是亲情关系。因为你，我们还有一些联系，很感谢你。我们都希望珍惜你，很努力地讨论怎么让你过得更好。

其实对孩子来讲，父母关系只要是互敬、尊重、忍让、有爱，就够了。因此我想，我的孩子不会在我们分开这件事情上受到太多伤害。‍

问：

你曾经说如果没有障碍，根本无法找寻灵魂里真正安住的自己。这个怎么讲？

伊能静：在我写出《灵魂的自由》之后，我去演讲，有一个学生问，当你说灵魂的自由，你就给了灵魂一个框架，你怎么谈自由。

其实，在很自由的时候，你根本没有办法充分体会自由。而在一个被捆绑的状态，才能知道，我不能再受这个苦，我必须知道我是谁，为什么一切我创造出来了，却觉得我不属于那里？

我们常常是因为有了很大的障碍，感到无法用头脑来跨越时，才会想要找寻灵魂，找寻安住。头脑已经解决不了了。我的头脑告诉我，跟这个人分开，一切也许就会好起来。我确实跟他分开了，一切也确实好起来了，但我并没有比较快乐。

脑子跟灵魂、心、身体其实是分离的。头脑就是一个假象而已。如果你听它的话，你就被控制了。头脑总在跟你喋喋不休：“这个工作要做到几点钟，之后我要干什么……”这是头脑存活的方式。人要舍弃头脑，先要察觉头脑的存在。

你听到头脑在说话，但这并不是你心里的声音，它会给你制造混乱，这就叫障碍。当你把这障碍拿开，你就会安住在你的心里，懂得聆听内心。但这还需要坚定信仰的支持，我认为宇宙有一个万有的大能。这个大的智慧会幻化成每一种人们所想要看到的样子，存在于每个人的心里。‍

问：

障碍是多方面的，比如成长、家庭、生活、情感、物质，甚至成就也能带来障碍。你是如何突破这些障碍的？

伊能静：那些都是后天的障碍，先天的只有：“你从哪里来，你来的理由是什么，往哪里去？”大部分人都在问“往哪里去”的问题。但如果我不知道“我从哪里来”，就永远不知道“我来干嘛”。有人说，我是来赚钱的。但有一天他发现，很有钱的时候却是他人生最不快乐的时候，因为他没有问：“我从哪里来。”

从哪里来，你需要倒退到你进入母体的那一刻，那决定了你来到这个世界的很大理由。我父母在我出生前，情感上已经剥离了，但依然生下了我，后来他们还是发现，这关系不可愈合。当我在我妈妈母体里孕育的那一刻，我就不是被爱的，这让我一辈子，一生都在渴望爱。

当我知道这些时，第一个状态就是怨。你为什么要把我带到这个世界上来？还不给我爱？但我退回去源头，去追溯，我爸妈为什么不可以爱我？然后我就回去我父母的童年。

当我走过一遍他们的人生，我问我自己，我在同样的状态，同样的教育、物质条件下，我会有别的选择吗？我发觉，没有。如果把我换做我妈，以我的个性，我做的可能比我妈更糟，我妈已经挺强大了。

当你愿意这样回溯到每个人生命的源头，你会看到每个人生命的构成。此时，你就会有一种宽大，那其实是原谅自己不被爱的最大能量。那并不是你要去博爱。而是你终于明白，不是他们不爱我们，而是在他的能力范围里，这已经是他的最爱了。

当你发出这种爱的能量，去看待别人生命源头时，你就是在疗愈你的源头。‍

问：

你常常提到和灵魂中那个大我沟通。在痛里面修为成长，往往是一个看见灵魂的过程。你看见了自己的灵魂吗？她是怎样的？那个小我如何对抗大我，并最后与之和解？

伊能静：我时刻都在跟自己对话。人有两种智慧，一个叫人性的智慧，一个叫神性的智慧。人性的智慧就是，发生事情我会生气，也会推卸责任。但有时候，我更相信，人有一种神性的智慧，当他撞到你的时候，你会站在他的角度，想想他也许今天走路有些心不在焉，你会用一种更高的觉察来看待人性。

不断地发展神性的智慧，就是修行的重要过程：你越来越不走人性的道路，站在更大我的角度来看。每个人都有小我，而且小我也会跟大我对抗，那么就让你的大我爱你的小我，允许这个小我存在。允许各种情绪出现并经过。当你难过，允许自己难过；当你恨，允许自己恨，给每一种情绪祝福。

修行里面有着正面能量和负面能量，用前者去包容后者，也包容自己的一切，好好爱自己的身心。

问：培养大我的过程，你也会经历一些疼痛。尤其是在情感关系中，小我就会很繁盛，你怎么跨越，然后自我成长？

伊能静：情感是小我最强大的时候。我在情感中，也曾经很小我，很纠结过，但那是一个过程。在那个时候，其实大我也处于一直被唤醒的状态，只是你自己不知道。我曾经问过那些得道高僧，为什么神只唤醒你，我得到的答案是，其实神每天都在唤醒每一个人，虽然很多人都不知道。

在情感关系中，我现在认为：与其遇到一个不对的人，不如一个人就很丰满、很开心，并不孤单。在修行的人里面有全世界，他爱每一个人，他也知道每一个人源头都是爱他的，他非常饱满，不需要一个对应的、触碰到的、人间的爱。也许，大爱才是真正的爱。‍‍

问：

如何获得纯粹的跟自己在一起的力量，有什么方法吗？

伊能静：学会什么叫当下。以前，侯孝贤和我拍电影，跟我说，古时候年长的女人，连梳头都可以梳一个小时，一丝不苟，跟自己在一起。可是现在，我们吃顿饭，也许生命在一个当下里就被切割成八个片断，很少有人在当下里。

当我跟孩子在一起时，我不接电话，不出门，不会朋友，就是跟他在一起，扎扎实实地感受爱。肉身感受到的每个当下都很真实，它在喂养你的灵魂。

我们刚才谈的所有问题，都回到一件事情，你的灵魂在不在，你的灵魂在的时候，你的身体才会如实。如实，我就是我自己，如果我都不知道自己，我怎么知道我跟我自己在一起？‍

问：

每个人身上都带着残缺的伤，带着成长的痛。而你说，真正能疗愈自己的只有自己。听说你之前去了印度修行，谈谈你的这次疗愈经历与收获。

伊能静：是的，灵魂来到这个世界的理由，就是因为我们要从匮乏里学习。学校里，老师会教你寻找并体会当下这个过程。

很多人都很难活在当下。只要你男友骗你一次，你下次看到他手机响，你可能就顿生嫉妒。你这么习惯性地思维时，根本没有在此刻，情绪被头脑在过去留下的错误思维喂养了，因此才会产生情绪障碍和压力。

我在印度学到的一个重要课题就是：倾听和辨别。我现在也会有小我的声音来，但它一来我就会听着，听完之后，就会在心里说，这不是真的。此时，我就会让自己安静下来。然后我就又可以看到美好的东西，我确认我自己没有受伤，没有问题。

问：现代人都需要有一个自我疗愈的能力，要不然一个天才也能变成疯子。能告诉我们遇到问题时自我觉察的方式吗？

伊能静：很简单，就是听，甚至有时候我还是会失去信心，失去信任，感到失败。但我听完之后，我发现，我没有失去什么，朋友们爱我，儿子很爱我，我还在工作，有人愿意听我说话，就很幸福，还要什么呢？

跟自己在一起，你的灵魂很容易饱足。依靠身体，你就会有很多欲望；依靠心，就会很容易动情，也容易受伤；

你一定要依靠灵魂。

靠灵魂的话，你会知道，这都是一个过程，都会过去的，不算什么。‍‍

问：

你也是苦孩子出身，生活破碎，历经十年，为家庭还清大量债务。真不容易。此间你有什么感受？

伊能静：我为家庭还过债。当我还债的过程中，造成了我对于母亲心里的埋怨。现在我会觉得，还好是我，因为我够强大。

人贵在一念之转，慢慢地我同我妈的关系转过来了。我会非常感谢家里给我这样的机会，把我训练成内在和外在都很强大的人。

现在，我感谢我的妈妈。她的存在就是一个作用。母亲本身生下你来，你们就有血缘关系在。人不是拿来做什么事情，人就是存在本身，我的生命已从TO DO走到TO BE的过程。

你就是你就好了，妈妈存在那儿，肯定不会不爱你。每个人都在做自己，而不是成为自己。爱不是做出来的，就像鸟儿，就是飞的本身，鸟不知道它正在飞。‍

问：

你在书中说，自己内在有一个一直哭泣的“破破烂烂”的小女孩，在彩色花园里散步，脸上还带着泪痕，后来终于笑了。你做了什么样的努力让这个内在孩童重获喜悦？

伊能静：从《灵魂的自由》到现在，我又长到了一截。我在印度学习到的，是你和你的高我合一。你相信那个高我能量与神性。大部分人在想做坏事的时候，有一个声音在说，别做，这就是人的神性。

我相信我有高我，我深深跟它结合，我会听见那个声音永远在这一块。老师就是帮助我们培养觉察力。那时，我九点半睡觉，六点起床，一天上十堂课，很正常。我和外界一切隔离。

完全看到我自己。人生好像电影一样，第一堂课就叫“一切如是”。你选择来到世界，你就是一个伟大的灵魂，我突然感谢起所有每一个转世的我。

有一天，我们绝食、禁语，好好地跟自己对话。我问过我自己三个问题，第一个，我要怎么爱我自己？后来我的高我跟我说，你就做你自己，就是很爱你自己。当然关键是要找到灵魂深处的自己。

第二个问题：我怎么去爱我的母亲。我听到的答案是，让她是她自己，这就是爱。

第三个问题，我怎么从情感的伤痛里走出来？

它说，不需要，因为它就是在那里。只要你给它无限的爱，它就会过去。允许自己还能继续爱，允许回忆存在，允许自己去观望它，允许这个存在慢慢淡化，允许那个爱变大。

我觉得，我要的答案都得到了。从印度回来，我整个人成长得非常快。现在我很爱我妈妈，因为她也允许我如实地是我。我突然觉得，走了这么多人世，都是为了走到今天的我。