第一次听Eric clapton的歌，觉得这不就是流行音乐吗？后来我明白了，现在的“流行音乐”就是来源他们那一批人。
那时候还比较年轻，喜欢Metal类的吉他手，在我看来没有扫拨的吉他手怎么能算大师呢？只能说是个玩弹唱的……然鹅……随着年龄的增长，开始琢磨怎么能把吉他弹的好听，我又开始听Eric clapton，哎……这也太好听了啊！
为此我还认真的看过Eric clapton的自传的，看了后觉得那本自传应该是他自己写的，毕竟一个音乐大师不是写作大师，那本书不算写的好，但是很有趣……见识到大师傲娇的一面，以及那段时间rockstar之间的爱恨情仇……
今天这篇是90年代的采访，Eric clapton作为一个blues吉他手，可以说是香醇的年龄，就像一碗红烧肉肥而不腻，入口即化……Eric clapton也有很强的表达欲，所以这篇采访很有趣……
GP：你现在正在忙些什么？
Eric clapton：我正在录制这张专辑《From The Cradle》，尽可能让所有人同时在录音室一起演奏——包括铜管乐器等等。我们尽量不做任何叠录，所以错误也会全部保留进去。我想这有点像早期的芝加哥乐队时期——虽然我觉得他们有时候也会叠录。但为了让我得到我想要的感觉，我希望一切都是真实现场的。”
GP：我们现在是在 Barnes 的 Olympic Studio 进行这次采访。这可是你的老地盘，不是吗？
Eric clapton：“这里确实录过很多早期的作品。对我来说，这才是理想中的录音室。它位于我出生地和我以前常去的地方之间，正好在我熟悉的活动区域中心。我想我几乎和我演奏过的每一个乐队都在这里录过音，虽然我觉得 John Mayall 好像没来过这里。
GP：你的第一把吉他是 Hoyer，对吧？”
Eric clapton：“是的，一把从 Surbiton 的 Bell’s 买的 Hoyer 木吉他。有趣的是，它看起来像是一把尼龙弦吉他，但实际上是钢弦，算是一种奇怪的组合。后来我买了一把 Kay 双缺角吉他——因为 Alexis Korner 有一把。”
GP：那把吉他应该也没用太久吧，因为等你加入 The Yardbirds 时，你已经在用 Telecaster 和 Gretsch 了……
Eric clapton：“它不太结实。我记得琴颈弯了，而且好像也没什么办法修好。它虽然有调节杆，但并不怎么好用，手感最终变得特别高。我记得有一阵子我不想让它保持原本的样子，于是我用黑色的 Fablon 把它包起来！你能想象那之后它的声音会是什么样吗？更别提外观了。后来我换成了 ES-335TDC，然后开始用 Fender——我有过一把 Telecaster 和一把 Jazzmaster。
GP：众所周知，在60年代早期，没人能用英国制造的音箱做出唱片里那种“声音”。你是怎么解决的呢？”
Eric clapton：“就是把音量开到最大！我当时觉得解决方法就是找一台音箱，把它开到最大声，直到快要炸掉为止。当我和 John Mayall 录那张专辑时，如果麦克风离音箱太近，声音会很糟，所以你必须把它放得很远，这样才能录到房间里音箱过载的声音。
GP：那时候你发现了 Marshall，对吧？”
Eric clapton：“是的。在 Blues Breakers 之前，我用的是 Vox AC30 之类的音箱，但它们并不能让我满意。高频太尖锐了，完全没有中频。”
GP：你对那个时期还有怀旧情结吗？我记得好像是 Mark Knopfler 说过，他在某种程度上怀念过去那种带着一台音箱和一把吉他去俱乐部就能直接开演的日子……
Eric clapton：“在60年代，如果你去俱乐部看别人演出，你其实早就认识那些人了，没有任何压力——完全没有拘束。很简单，你平时就和这些人混在一起，经常一起演奏，所以从这个意义上来说，我确实怀念那种情谊。那时虽然有竞争，但都是友好的。
现在，我觉得氛围要激烈得多。十年前我经历过那个被叫作‘恐龙’的阶段，所以天知道如果我现在去某个地方露个面会是什么情况！我都不知道走进一个俱乐部时他们会怎么看我。我在年轻乐手眼里代表着什么？我完全不知道——我不知道他们现在的想法、他们的影响来源是什么。可能跟我当年的贡献一点关系都没有。”
GP：在那之前你实际上和 Muddy Waters 演奏过。那是怎么促成的？
Eric clapton：“我想是 Mike Vernon 把整个事情安排起来的。他请了 Muddy 进录音室，而我唯一记得的，就是自己当时非常害怕、笨拙、完全被震撼到。真的完全被压倒了。那时候布鲁斯正在经历一些奇怪的变化；如果你弹电吉他，就会被认为是‘出卖自己’。Josh White 在欧洲巡演很多次，Big Bill Broonzy 也是，不过 Josh 来得更晚，算是接过了接力棒。他会演一些《Down By The Riverside》《Scarlet Ribbons》之类的作品，那是非常中庸化的布鲁斯和民谣，完全是木吉他。后来 Brownie McGhee 和 Sonny Terry 也开始巡演，他们让布鲁斯变得更容易被接受，用木吉他让更多人认识了布鲁斯。所以我觉得当 Muddy 第一次来这里时，他带着电吉他，而这并不受欢迎。并不是所有人都喜欢——只有纯粹主义者才了解芝加哥布鲁斯。”
GP：那对你来说一定是个非常震撼的经历吧；当时你才20岁左右……
Eric clapton：“我完全消化不了。我觉得自己很笨——就像一个小男孩在试着演奏成年人的音乐，而这些人就是那个音乐的主人。他们早已做到的事情，我到现在还在努力去做到。我觉得自己很笨拙，觉得自己并不真正属于那里，但我只是非常感激能有这个机会。”
GP：人们通常以为你在 The Yardbirds 或 The Bluesbreakers 待了很久……
Eric clapton：“我经历这些事情的速度非常快。比如 Cream 也就一年半左右，甚至在 John Mayall 那里，我也只是算在一半时间里而已。我当时非常不靠谱，非常不负责任。有时候演出我干脆就不出现——Peter Green 会被叫去和 John 一起演，就是因为我没到！我去年（1993年）去见了 John，其实是想道歉；回头看，我才意识到自己当时的行为有多糟糕。”
GP：Cream 在你的整体经历中是怎么定位的？
Eric clapton：“那段经历非常强烈，以至于现在看起来好像我们在一起有三四年。如今我对它的总体感受是——那是一场辉煌的错误。在组建它之前，我对它有完全不同的想法，结果它成了很棒的事情，但和最初的设想完全不一样。它原本是想做一个布鲁斯三重奏。我当时没有足够的主动性去掌控方向，Jack 和 Ginger 是乐队里最强势的两个人；我只是弹琴。最后我就随波逐流，也非常享受，但它完全不是我一开始所想的那样。
GP：在 Cream 时期，你几乎用遍了所有类型的 Gibson：Firebird、335、Les Paul、SG——尤其是那把非常有名的迷幻 SG。有特别偏爱的型号吗？我听说你现在还保留着那把 335。
Eric clapton：“是的，而且我很喜欢它——我现在偶尔还会拿出来。335 是我的最爱之一，那把特定的 Firebird 我也有很多美好的回忆；那颗单拾音器能发出极好的声音。我觉得那把 SG 在 Cream 时期用的时间最长；它真的非常有力量，而且因为它轻，琴颈又宽又平，所以演奏起来非常舒服。它的优点很多——有双线圈拾音器，还有当时我想要的一切。”
GP：回过头来看，你现在能比较客观地审视自己早期的那些经历吗？
Eric clapton：“是的，差不多。我觉得在@@和酒精介入之前，一切都还不错。我并不觉得自己作为演奏者的技巧有多大提升或退步。比如我刚录完一首布鲁斯曲子——一首 Freddie King 的歌——听起来和我在 John Mayall 或 Cream 时期演奏的版本并没有更僵硬或更快多少，也许只是更流畅、更自信了一点。但对我来说很清楚的是，当时我和现在一样，都更能贴近音乐创作本身——而在中间那一大段时间里，我更倾向于逃避它。差不多是在60年代末到整个70年代——我算是“缺席”的吧？就像是在放长假，而当音乐人只是为了挣钱来维持度假生活。”
GP：在某种程度上，这一切是从 Jimi 去世开始的吧。那两个时间几乎是重合的，对吗？
Eric clapton：“是的，很巧地联系到了一起。60年代很棒，我们都在娱乐性地@@。我们都以为自己可以想停就停，更像是周末的放纵——平时做自己的事，某天晚上就去嗨一下，或者吃一次@@，然后很久才再来一次。但后来发展到，那些天性容易上瘾的人就一直干下去了，而且是天天干。
我觉得我们那时就失去了方向。可能这么说有点自作主张，但我觉得这其实为朋克打开了大门，因为60年代形成的音乐脉络没有延续下去，全被@@搅乱和摧毁了，也为一切苦涩和愤怒腾出了空间。70年代的音乐人其实没有特别清晰的遗产可延续——这份遗产被严重搞砸，变得非常自我放纵。我认为 The Sex Pistols 的核心动机，就是他们对我们的放纵和那种60年代自以为是的姿态感到非常愤怒。”
GP：Jimi Hendrix 其实和 Cream 一起即兴过，对吧？
Eric clapton：“嗯。我第一次见到他是在 Central London Polytechnic 演出时。Harvey Goldsmith 是这场演出的主办人——他当时是学生会的娱乐部长——Jimi 和 Chas Chandler 一起来的。我不确定他来英国多久了，也许只有几天，但他就上台一起演了。他演的是 Howlin' Wolf 的歌，我简直不敢相信眼前这个人。我的一部分想法是想掉头就走，说：‘天啊，这才是我想成为的样子——我受不了。’另一部分的我则立刻爱上了他。这对我来说真的很难处理，但我只能选择臣服，然后说：‘这太棒了。’”
GP：你们后来成了好朋友，对吧？
Eric clapton：“哦，是的，立刻就成了，立刻。”
GP：我觉得很多人并没有意识到 Hendrix 其实有多布鲁斯化。虽然现在看来，这一点很明显……
Eric clapton：“我知道。我想很多人会觉得，‘哦，对，Band Of Gypsys 那段是最好的。’或者他们会用他音乐生涯的不同时期来判断他的巅峰、最高产或最有创意的阶段。但他所有演奏的核心都是布鲁斯，而最让他难过的是，他总是纠结于自己是否‘出卖了自己’。他对自己的认可度变得很消极、很愤世嫉俗。他觉得自己在走商业化的路，但却又无法阻止自己。”
GP：你录过 Jimi 的《Stone Free》和《Little Wing》，为什么没录更多他的歌呢？
Eric clapton：“我那时候对 Jimi 非常嫉妒，在他活着的时候我很嫉妒。他去世后，我更加嫉妒。别人跟我谈论他，我会避开；我对别人对他的看法一点兴趣都没有，因为我觉得他们像是在谈论一个前女友或一个去世的兄弟。我就想，‘我不想谈论这个，我认识他，他对我很重要，你们根本不懂他！’这段时间花了我很久去疗伤。我不知道悲痛需要多久才能过去，但以我的经验来说，那真是个超级漫长的过程，这么长时间后我才敢拿起吉他，弹起 Hendrix 的歌。”
GP：你换用 Strat 大概是因为 Jimi 去世，这算是向他致敬吗？
Eric clapton：“我想是的。他不在了，我觉得我终于可以接过这份火炬。但后来我看到 Steve Winwood 弹 Strat，有什么东西触动了我。我一直很崇拜 Steve，他每次动作我都会紧跟。对我来说，他是英国为数不多能触及某种‘普遍脉搏’的人。我总是关注他的下一步，觉得‘这里面有值得学习的东西’。我去 The Marquee 看他演出时，他弹着一把白色琴颈的 Strat，有种特别的感觉。”
GP：你什么时候开始弹滑棒吉他的？
Eric clapton：“我一直都有弹滑棒吉他，不过不是电滑棒，是在酒吧弹木吉他的时候开始玩的。我尝试模仿 Furry Lewis 和那些更原始的乡村布鲁斯音乐人，也试着有点像 Muddy。滑棒吉他对我来说时有时无——我从没特别专注过它。我弹过几首 Elmore James 的歌，有时候会重新捡起来，我确实很喜欢，但不知怎么的，总觉得缺少那种疯狂的感觉。当我喜欢上 Buddy Guy 的时候，他演奏中的那种疯狂深深吸引了我——就像有人用食指戳你，那种断奏的疯狂是滑棒吉他无法表现出来的。”
GP：Duane Allman 是你的影响之一吗？
Eric clapton：“是的，非常大。”
GP：你们见面的故事是说你只是去看了他一场演唱会……
Eric clapton：“我们当时刚开始录 Derek And The Dominos 的专辑，还没做多久。我写了一些歌，我们也办过几场演出，算是有了点风格。但录音室里感觉很单一，感觉进展不大，气氛有点沮丧。Tom Dowd 一直是个很聪明的调音师，也很擅长促成不同音乐人之间的化学反应。他想让我去见见 Duane；其实我之前也一直在谈论 Duane，因为我听过他和 Wilson Pickett 合作的《Hey Jude》，我一直问大家那是谁。所以，他带我和 Dominos 乐队的其他成员去 Coconut Grove 看 The Allman Brothers 的演出，并介绍我们认识。
我说，‘我们一起玩吧——回录音室来。’我想让 Duane 听听我们的作品，我们就这样一起即兴演奏，混在一起，喝酒，吃点药。他后来进了录音室，我一直留着他！我不断想办法让他呆在屋里：我们可以试这个，你知道这首吗？当然，他对我说的每一句话都很熟悉，我们就直接弹。像《Key To The Highway》和《Nobody Knows You When You're Down And Out》这样的歌，很多都是第一次或第二次录就定下来了，然后我又快想出别的东西留住他。我知道他迟早要回去 The Allman Brothers，但我想“偷”走他！我努力过，他也确实跟我们上过几场演出。但后来他得说一句，几乎像女人说的那样，‘你知道的，我其实是嫁给了这支乐队，不能一直待在你们这儿。’我当时真的很伤心！”
GP：那是不是你“黑暗时期”的开始？
Eric clapton：“我不确定这是不是完全因为@@、感情或生活问题，更像是我必须离开一段时间。我已经忙碌了很久，没休息过，一直在演奏。我工作非常努力——一直如此——但那个阶段，不知为何各种因素交织在一起，让我不得不进入一种相当必要的‘隐退’，从某种意义上说，我需要这样。
我记得那时我非常用心地听音乐，也很想弹奏，但我必须离开舞台，才能找回那份热情——我真的丧失了它。当 Derek And The Dominos 在这里录音时，我们解散了，我陷入了那段黑暗。我对音乐已经毫无兴趣了。我们整天吵架，互相指责，最后有人爆发然后分开。音乐变得无所谓了：我不喜欢自己的吉他声，也不喜欢自己的弹奏方式。我花了好一段时间才走出来，重新回归。当我回来的时候，带着不同的视角、新鲜的热情和一种开放的心态去学习新音乐，因为那时我开始听雷鬼——那感觉就像是小孩进了糖果店一样开心。”
Eric clapton：“是啊，巡演、录音，然后渐渐脱离了。我度过了很棒的时光，但整个过程相当没有方向感。我一点也不后悔。说实话，我觉得自己当时别无选择。我非常感激自己没有死，因为我经常处在饮酒和@@带来的非常危险的境地里。我做过很多疯狂的事，好在有人帮我脱身，我很感激自己活了下来。但音乐方面我变得很迷失，不知道自己要去哪，也不太在乎。我更倾向于享受生活，我想这点表露无遗。我变得相当不负责任，有些人喜欢这种状态，但也有人非常生气。而我的吉他演奏变成了次要，我完全厌倦了‘传奇’这回事——我想成为别的什么，但自己也不太确定那是什么。”
GP：有人说，如果来看你的演出，没人能预测那场演唱会会是什么样子……
Eric clapton：“这很大程度上取决于我那天碰到了谁，谁抓住了我的注意力，因为那时我就会跟着他们走。我就像风中的一片草，飘到哪里算哪里。实际上我是‘谁的都行’，取决于他们手里拿的是什么，你懂的，什么药或者什么酒，我就跟着他们走。然后晚上就会有演出，不管在哪里，反正我都会出现在那个地方，被带到哪里就去哪里。”
GP：你拿到 Unplugged 多个格莱美奖，会感到意外吗？
Eric clapton：“是的，我得承认，我觉得有点被炒得过头了。说实话，我觉得那张专辑至少算是相当粗糙，我觉得大多数认可和掌声其实包含了另一层含义——那很美好，我一点也不想贬低它，我很感激这一切——但我觉得这整个事情被放大了，甚至让人害怕。如果我太认真对待，可能真会把我搞垮。”
Eric clapton：“有时候我差点哽咽，甚至弹不了下去，但那样的话会怎样呢？我们只好停下来，那样就会变得做作又尴尬。同时，如果退缩，假装这没什么，只是像弹一首没有意义的歌一样弹，那也毫无意义。所以你得走一条很细的线，找个中间点。确实需要相当的自律、专注和集中力，才能保持在正确的状态上，不偏离这条钢丝绳。”
GP：关于你，有很多书被写出来。你对这些书有什么看法？
Eric clapton：“我觉得大家都太较真了。这有点像‘Clapton 是上帝’那种说法，所有这些书都跟着那个说法走。《Survivor》这本书也有点那味儿，带着些敬畏，不是吗？我并不觉得自己有什么英雄气概；我只是运气好，处在了正确的时间和地点，而且很幸运地活了下来。所以我是个幸存者，但我觉得大家都不必太严肃对待这件事。
我想，如果说有什么原因的话，那就是我对自己所做的事情相当诚实。我只是尽力而为，继续工作，尽可能简单自然地去做。我没有欺骗任何人，我所想做的只是带着尊严和自尊去演奏。我在做一张布鲁斯专辑，因为事情已经回到了原点。”（完）
作者：David Mead
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