吴君如第一次当导演，拍了电影《妖铃铃》。我们和她、陈可辛聊了聊香港电影。作为香港最好笑的女演员，吴君如经历了1980年代以来香港喜剧电影的发展，那也是香港电影最繁荣的时期。吴君如很放松，陈可辛很严肃，这是一次很愉快的聊天。

和吴君如、陈可辛聊香港电影

采访、文 | 李纯

吴君如双手插袋，站在桌子边上，简短的头发立在脑袋上。和我想象得差不多，身体是有力量的瘦削，电影明星本人看起来总比银幕里小上一个码。陈可辛坐在沙发上，穿了一件深蓝色的开衫和很肥大的牛仔裤，正和记者聊买房子的事儿。陈可辛说，他和吴君如在香港租房子住，他解释说，不是说他买不起房，而是他买得起的房子不是他想住的。不够大。

12月，吴君如为了新电影来北京做宣传。她第一次做导演。题材是她最擅长的喜剧。她说她想拍一部像好莱坞那样，不分地方，哪儿看了都会笑的电影。1988年，吴君如出演了她的第一部电影《霸王花》，监制是成龙，开启了她的喜剧生涯。接着，她出演了王晶导演的《最佳损友闯情关》，以爱抠鼻子的女孩形象一炮而红。王晶说她是”女版周星驰“。吴君如说，不知道为什么，在片场，她念起台词，别人就发笑。1990年代初，香港流行拍鬼片，最忙的时候她同时演六部电影，赚了不少钱。她用赚的钱买了很多车。

她早年演的那些喜剧片，很多年以后我才从家里一台25寸的电视机里看到。90年代末最后一波录像厅文化刚刚过去，到我这一代，只有电视机可看。电视台经常播一些普通话对白的香港电影，画质不算差也不算清楚，反正就着电视能看。印象最深的是吴君如在《家有喜事》中遭丈夫嫌弃，满面汗毛的模样，电影到了结尾，突然穿了一袭吊带裙，变得分外好看。吴君如的很多角色，有个共同点，都是被生活捉弄得狼狈不堪的小人物，经过自己的努力，迎来圆满的结局。和她本人在演艺圈的经历有点像，漂亮程度不够演女主角，却以丑角出名，赢得荣誉。

90年代中期，她决定从喜剧转型，演一些严肃的角色。她减肥，瘦了下来。自己出钱投资了《四面夏娃》，她做主演，是部实验艺术片。票房自然不理想，赔了400万港币。1998年，吴君如出演《洪兴十三妹》，演的是黑社会老大，小生扮相，短发，黑西装，叼一根烟。那年，她获得了金像奖最佳女主角，在领奖台上大笑着说：“很开心，我想死。”也因为这部片，她结识了陈可辛。

陈可辛从美国回香港拍电影是1983年。他21岁。1991年，他导演了第一部电影《双城故事》。陈可辛说，80年代的香港电影是给打工的、没什么文化的人看的，观众在电影院看，一边看一边骂导演，越低俗的片越卖钱。他拍《双城故事》、《风尘三侠》、《金枝玉叶》，香港开始有拍都市男女，可供中产阶级消费的电影了，票房也一部比一部卖得动。不过，香港最卖钱的始终是喜剧片，他指了指吴君如，她一直是票房冠军。

千禧前后，香港电影市场一落千丈。2002年，陈可辛监制，吴君如主演了电影《金鸡》。通过一个妓女的人生故事表现香港社会几十年的变迁，是个情怀片。拍摄时，陈可辛希望吴君如“放开”一点，“喜剧”一点，不用故意地严肃。当年，《金鸡》和《无间道》的出现，为香港电影市场带来了一次小阳春。因为《金鸡》，吴君如拿了金马奖最佳女主角。

那一整天，她和陈可辛待在三里屯瑜舍酒店的一间客房里，一个接一个地接待记者，第二天再飞去武汉。吴君如说，我们搞电影的还得这么辛苦。陈可辛是这部电影的监制，担心吴君如过于劳累，替她分担了一半的采访。一个话题扔过来，陈可辛都能一丝不苟地谈上两句，吴君如就在旁边拍拍他，“你好厉害。”她有做主持人的经验，采访前会问媒体的风格，是严肃的、文艺的、还是轻松的？随时调整。我问”君如姐“（她说不用称吴导，叫君如姐就好），第一次拍电影有什么困难的地方？讲不惯普通话，她说话是一个字一个字吐出来的，每个发音都很用力。她说，当然有困难啦，如果没困难怎么会找陈可辛。

吴君如、陈可辛在一次活动中。由受访者提供。

正午：我们想请您回忆一下您90年代在香港拍电影的事儿，从您的第一部喜剧电影开始聊？

陈可辛：讲你个人历史吧，从你个人历史带出当时香港电影的面貌。

吴君如：好啊。我第一部电影是成龙监制的，那个年代流行那种动作喜剧啊，不是语言喜剧，是肢体的。夸张的风格，用情景，道具，打动作去营造喜剧效果。《霸王花》就是那种成龙式的喜剧，也是我第一部电影，1987年（上映日期为1988年——编者注）。讲一群女警在学校训练发生的事情，票房很好，我才从这部电影开始进电影圈的。

正午：成龙那时候为什么要监制《霸王花》？

吴君如：这个你就要问他了。男人打得多，就叫女人打吧。

陈可辛：那时候香港有的公司一年拍一百多部戏，两三百部戏，如果你是成龙，除了拍戏，导戏，也得监制，不然公司会给压力。成龙除了拍自己的戏，他也要给公司多发展一些项目，《霸王花》只是他们发展的一部。我觉得他也没想那么多，为什么要做一部女性打的题材，是很正常的工业行动。

《霸王花》海报。

正午：《霸王花》哪些表演是很出彩的？

陈可辛：我觉得整体吧，不是说哪个表情。她给人感觉大大咧咧，比较放得开，很放开的，可能大家觉得是本色。

吴君如：为什么找我演那个角色，是因为我在香港有个综艺节目，叫我演你们说的小品，每天晚上现场直播的。一个导演开了电视机看到那个女演员，哦，蛮放的。其实我是逼着去放的，训练出来的，其实我没这么放的。去到《霸王花》的现场，就是群戏来的，一人讲一句，不知道为什么讲到我那句，他们就觉得特别好笑，其实我是那个戏的起码女四号。就是这样，导演慢慢就把我的戏加上去了。

陈可辛：你在学校的时候也是同学里面好笑的。

吴君如：我在同学里面好笑，可能就是从小训练自己讲话比较好笑啊，有节奏啊。可能是爸爸遗传的吧，是基因吧。

那个时候《霸王花》太多太多动作戏，你看那场打只有三分钟，可能我们打了已经十天了。我记得拍《霸王花》拍了九十天，也不准回家。

陈可辛：那时候拍动作片，九十天、一百天很正常。因为我拍的不是动作片嘛，才快。我拍《双城故事》四十几天，《甜蜜蜜》也是三四十天吧。

成龙最好就是因为他全是肢体，不需要语言，就是拍喜剧嘛，有点卓别林的感觉。

吴君如：他（成龙）喜欢找谁就谁，不管你是台湾人还是俄罗斯人，他都能融合在一起，全世界都觉得能看得懂。

正午：您和导演怎么磨合您的表演？

吴君如：他们对这种电影处理得很成熟。成龙已经拍了好多他自己风格的大片了，他就说，不如监制一部拍女生的打吧。每个女生都能打、开枪、拿起拳头来的那种。那个年代流行动作戏，这也是一个风潮。

后来就流行王晶导演的，就是把人物黑白分明啊，你很丑、你很漂亮、很贱，把性格分明的人脸谱化，是那个时候流行的。

陈可辛：《霸王花》是她的第一部戏，王晶把她进一步丑化，她也愿意。在那个时候，那个形象变得大家很认可的喜剧形象，就是《最佳损友闯情关》。

《最佳损友闯情关》海报。

正午：这部戏里标志性的抠鼻孔，是您自己想的吗？

吴君如：我不记得了。可能是王晶想的。

陈可辛：你最讨厌抠鼻孔了，反而你自己演抠鼻孔。

吴君如：最讨厌是因为我演完觉得OK了OK了，演完他还是叫我抠嘛。所以我就说他的喜剧人物很脸谱化，就是好脏啊，那种。

陈可辛：其实抠鼻孔是好的。是成功的，到现在大家还记得。

正午：王晶导演是什么风格的?

吴君如：他的角色都是很脸谱的。他没太深入挖角色。

陈可辛：对大部分的观众，你挖得越深，观众越容易分歧。我觉得他的方式是不希望观众有分歧，对东西的看法、判断都一样。因为商业电影最大的方法，就是把大多数的观众集合在同一个情绪同一个判断，这和文艺片相反。文艺片是给你自己思考的。当坐在电影院的所有人的思考是不一样的，就不能集中他们的情绪，就不商业。商业电影最好是所有人都说，打死他，所有人都笑，所有人都哭。你就不能挖深，一挖深了所有人的见解就不一样。王晶的方法就是我们别挖那么深，我们只看表面。

正午：喜剧电影是不是最好不要挖太深？

吴君如：理论上是这样。

陈可辛：我觉得周星驰的厉害是他又能表又能深。其实刘镇伟的东西也源于生活，也挺深的。

王晶之后，对她来讲更重要是刘镇伟。刘镇伟和她合作《猛鬼大厦》，把她从脸谱化、丑化提升到另外一个层次，有喜剧更深刻的表现。因为喜剧到最后都是悲剧。当你把一个人物丑化，她肯定有很多悲的成分在里面，所以更有血有肉。刘镇伟是个很好的喜剧导演，也因为刘镇伟，她就跟周星驰合作了很多戏，其实她大概是这样开始她的喜剧的路的。

吴君如：对啊，就这样。周星驰是另外一种表演风格，他的确是非常非常非常接地气的。接香港地气。

陈可辛：所以你说我们常在强调接地气不接地气，最接地气的周星驰结果是跑得最远的，到哪儿都听得懂。其实所谓接地气，哪里的地气都能接到最后。当然有些台词要改，可以用普通话说，他接屌丝的地气，哪里都有屌丝的。

正午：香港最卖钱的是喜剧片吗？

陈可辛：香港一向第一卖钱的就是喜剧。现在也是。成龙之所以是票房冠军不是因为动作，是因为喜剧。动作片容易卖钱，但不会是最卖。最大卖的永远都是喜剧。她（吴君如）在香港，到今天都还是票房冠军。要是你把女明星的票房加起来，她到现在还是第一的。主要她戏拍得多，而且很多是贺岁片，春节片一定是最卖的。

《猛鬼大厦》剧照。

《家有喜事》剧照。

正午：1992年《家有喜事》的拍摄状态是什么样的？

吴君如：那几年流行那种大咖的喜剧，所有的大咖放在一起，在镜头里面耍宝。平常张国荣在很情深地唱歌，突然观众看到他在大银幕上那样，很开心嘛。张国荣是很好的演员，正的很好，喜剧也很好，我记得他那时好像已经移民了，去加拿大了，不唱歌了不演戏了，后来请他回来复出。就演喜剧，演好多戏。那个年代就那样吧。

平常，看电影是年轻人的活动，可能是同学朋友，下课、周末，情侣下班轻松一下，看些好莱坞电影或者爱情片、青春片。但是，每一年春节回到家里，几天没事做，对着爸爸妈妈，不如去看场戏，本来是一部电影两张票，就变四张票，六张票。大家发现这个市场有商机。

《家有喜事》我们集合了这么多明星，我们都很努力在想，想那些梗啊，拍摄的现场气氛非常热烈，大家都在讨论。每个人有一段非常重要的故事，也有很多群戏。好开心啊，我们创作的气氛非常好，因为知道很难得有一部戏集合这么多的明星啊、歌星啊，那个年代我们创作的热情非常非常非常好。

《家有喜事》大概的剧本是有的，不过好多是自己创作的。比如，大概有这个剧本，现在你的老公在外面要包养一个小三，你在家里是一个非常好的媳妇，要照顾老爷，奶奶，全部的家庭。每场戏都有大概的对白。但是我是一个喜剧演员，怎么会放过呢 ？所以每一句对白每一个梗，我们都在研究的。喜剧就是怎么说，广东人有一句话叫”开打麻将“，打麻将要打四圈，我们一场戏都是打四圈的时间去研究。打四圈起码一个小时。

陈可辛：贺岁片的概念要讲一下，内地的贺岁十二月也叫贺岁，春节也叫贺岁。十二月香港叫圣诞片，香港的贺岁片就是春节电影。春节必须喜剧的。

吴君如：所以你问我经历过多少，每个喜剧都有自己的特色，也是背景时代把它成就。

正午：有段时间您特别想转型？

吴君如：拍了好多部喜剧电影觉得特别特别腻了，没灵感了，好多表情啊情节啊都演过，所以故意去减肥啊，头发剪短啊，变成另外一个感觉，然后很天真想自己弄一部比较文艺的电影吧（《四面夏娃》）。也是香港电影不景气的年代，1995年吧。已经不景气了，特别是97之后，我记得常常说救救香港电影，好多人拿片酬拿得好少，因为市场已经萎缩了。特别是我们原来主要的出口是台湾、东南亚、泰国，都已经不看我们的电影。

《四面夏娃》剧照。

《洪兴十三妹》剧照。

《爱君如梦》剧照。

《金鸡》剧照。

正午：你们在2002年合作的《金鸡》呢？

陈可辛：《金鸡》其实根本不是喜剧。

吴君如：推广的时候，因为是吴君如演嘛。

陈可辛：大家都把她定位在喜剧，宣传推广的观众面就会更大。《金鸡》根本是情怀片，不是喜剧。因为她刚刚演完《爱君如梦》，觉得那个角色挺好看的，应该有发挥的空间，曾经想过用那个角色再去拍一部戏，当初还有想过找刘德华。因为《爱君如梦》是刘德华投资的，我们也认识很多年了，但是没有合作过。《金鸡》用那个角色的人物，其实也是女屌丝，是个天生天养的有点幸运但是又有点倒霉的人，挺好的角色。电影里面叫“阿金”，觉得那个角色应该不错，本来就想叫《阿金正传》，因为金字跟阿甘的甘在广东话是同音，就像《阿甘正传》一样。我当时跟刘德华说想合作，刘德华说好啊，我说我监制。

弄剧本的时候一直就想用这个人跟香港那个年代放在一起，后来觉得太正了。我突然间想起，不如讲一个妓女。第一比较接地气，第二不会那么说教。因为本来就有点说教，回顾香港几十年，在说的是香港的身份。香港是个商业社会，什么东西都是有老板的，跟做妓女是一样的，就是服务态度，你能不能够把老板照顾好。我们广东人说，“做鸡一样”，等于我什么都要听人家说。我觉得用一个妓女身份很反讽，一个大家觉得那么低的角色，去写一个城市的十几年，而且很乐观，我做妓女还要做到最好，在时代的变迁里面一直能够变身，我必须要变身，我觉得这是一个永远都通行的做人的道理。当时刘德华觉得这个形象，妓女就有点过了，所以没有合作。就我们自己拍。就是这样开始的。

正午：吴君如在《金鸡》里表演有调整吗？比如不要太喜感？

陈可辛：我一直叫她更喜感。她之前几部戏我都觉得她太收了。因为拍了几部文艺片，包括《朱丽叶与梁山伯》，包括《洪兴十三妹》，包括《爱君如梦》。我觉得哎，你现在为什么对以前演的喜剧有点嫌弃，你自己要转型就不停地收而不放，在《金鸡》的时候，我们还特意想一两场戏给她推得更夸张一点。

吴君如：其实没有。

陈可辛：有啊，刘德华在按摩那场戏你就挺夸张的啊。

吴君如：这个是心态来的，不是夸张表演。

陈可辛：好看啊。我们一直推她去得更夸张一点。我说你就放开来演，完全放开。当时也有契机的。2002年，当时香港挺低迷的，整个城市。当时在香港，所有老的歌星都出来开演唱会。98、99年有了电脑下载，已经没人买唱片了，所有唱片公司倒闭了，唯一还能生存的，就是出老唱片。我觉得香港已经没有新的东西，只能怀缅过去。所以这个时候香港是很低迷的。97之后还死了几个很有代表性的人，罗文死了......突然间香港的光辉好像已经过去了，当然现在可能更低迷，但是当时是第一次觉得香港真的低迷。所以我们完全是为了香港观众，不是为了全球，只是为了当时的香港。我们连海报都是，一个吹气的洋娃娃，阿金为大家打打气。是有一点点这样的想法的。

拍完之后香港观众的反应非常好。当时那一年突然有个小阳春，圣诞两部戏，就是《无间道》和《金鸡》。这两部把所有美国片都打垮了。突然间好像香港片要回来一样。当然只是那一年而已。

正午：香港的贺岁片怎么样？

吴君如：有一阵子就没了。

陈可辛作品《双城故事》。

正午：90年代吴君如在拍很多喜剧片，您在拍《双城故事》、《金枝玉叶》、《甜蜜蜜》，这些片在香港怎么样？

陈可辛：这些片不是主流的。香港主流要不就是喜剧，要不就是黑社会，要不就是武侠片。都是类型片。在八十年代，香港看电影的观众全是草根，不是屌丝，是草根。包括，也不是黑社会，反正有点流氓气的。我们看电影午夜场，都是骂导演。都是比较低下层的人。上班族都不太看香港电影，都看洋片，看美国片。香港电影的市场完全是草根低下层，所以呢，低俗是最好的。那个时候我们的公司UFO，开始拍中产的电影，和内地差不多，因为内地这几年都是中产在看电影。

香港电影以前没有中产，所以电影明星卖广告没用，因为电影明星面对的观众是更低下层的。到1991年，我拍《双城故事》，他们觉得是什么，又美国啊，又金银岛啊，完全在世界里面没有的东西。《双城故事》之后，《风尘三侠》大卖，之前有一部叫《咖喱辣椒》，周星驰演警察，我们处理的方式比较像美国片，开始有中产的电影。那时候包括我们公司做的全都是中产电影，开始变为另外一个类型。

正午：那时您有看吴君如的电影吗？

陈可辛：有啊。我们还没交往。工作上没有什么交往，我和刘镇伟、和王晶也没有什么交往，我们那堆人，UFO那堆人就我们自己拍，很少和外面拍。UFO有我，李志毅，阮世生，张之亮，曾志伟，那几年我们是起了一个很大的潮流。

《双城故事》的票房是七百多万，不算很好，一般吧，《咖喱辣椒》是第一部真正卖钱的戏，一千多万。真正大卖是《风尘三侠》，两千多万。然后《金枝玉叶》更卖，三千多万。

正午：《妖铃铃》和您以前在香港拍的喜剧有什么不一样？

吴君如：这部戏《妖铃铃》，不是语言类的喜剧。我很想拍好莱坞的那种。

陈可辛：其实是不一定要用语境、方言去表达的喜剧，而是用肢体能表达的。比如《Mr. Bean》（《憨豆先生》），包括香港以前有许冠文。香港是用所谓接地气或者市井的，当时社会发生的新闻去做的喜剧。我们尽量避免，我们也不是内地人，也不可能做得出那么接地气的东西。

就交给观众判断吧。要是有一些所谓大家说港味，我也不知道什么是港味。只是说我们无法避免，我们是香港人，我们在那个工业里面长大，我们的基因里面肯定有些香港的东西。

—— 完 ——

题图为吴君如和陈可辛。由受访者提供。

本月轮值主编为郭玉洁，联系信箱：[email protected]。欢迎来稿及疑难杂症，若三天内没有回复，则请您自行处理了。此致。

相关阅读：

与徐立功聊天—李安和台湾电影的那些往事 | 正午

“正午酒馆”是正午的一个线下聚会场所（位于北京大望路），对正午读者开放，对正午所有的朋友开放。

正午酒馆的开放时间是，下午五点半到晚上十一点半。（17：30 - 23：30）

地址：大望路地铁站B口，东朗电影创意产业园。

我们出版了正午纸质书系列4：《我的黎明骊歌》，欢迎前往正午商行（点击阅读原文）购买。那里也能买到叶三新书《我们唱》的签名版，以及正午的T恤，扑克。