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财约你专访林依轮完整版

完整实录

林依轮：

你平时自己在家做饭吗？

马腾：

做饭，我是四川人。您这是？

林依轮：

我在做一个鱼香肉丝，但是是特别简单的鱼香肉丝。

马腾：

这是我们川菜的名菜？

林依伦：

对。很简单又符合现在的这种人们快速的去要吃到一餐饭。好了，这个菜我们就做完了。

马腾：

我闻一下，好香啊。品尝一下。真好吃。

林依轮：

再有碗白饭。

马腾：

我吃起来会觉得稍稍没那么辣。

林依轮

不要那么辣。

马腾：

辣椒是不是也分级，我们要的是微辣的是吧？

林依轮:

你问了一个很专业的问题，辣度。辣度其实在国际上是有标准的，我吃过最辣的辣椒。我当时在90万度辣椒的时候，当时我试过，他说你吃90万度辣椒你试试，我就觉得我是一个美食家，我什么都应该去尝试.

马腾：

百般滋味都要尝一下？

林依轮

拿起来以后就把它一掰就直接咬，我那个朋友还没说别，我已经咬下去了。咬下去以后就不行了，人就不行了。还正在有拍摄，完全控制不住，鼻涕、眼泪、口水全都流，然后过了一会儿这嘴角就肿起来了，因为是直接那个辣椒水碰到这了。

马腾：

刺激性太强了。

林依轮

肿起来了，完了我再流眼泪的时候我还在揉眼睛，所以这、眼角全都肿起来了，我还很敬业。导演说停一下吧，我说不用不用，接着拍，导演说你自己到镜头这看一看，我一看嘴角也肿了，这也肿了，停一下吧，停了40分钟，50分钟以后，这个肿才消去，这个只是才100万度，你想如果200万度，那不是辣椒水的问题，那会死人。

马腾：

中国有两种说法，一种是无肉不欢，一种是无辣不欢。

林依轮：

无肉不欢是生理需求，无辣不欢其实也是生理需求。为什么这么说呢？辣椒从医学的角度来说是可以帮人缓解压力，为什么现在这么多人爱吃辣椒？什么叫痛？什么叫快乐？如果没有痛的话怎么知道快乐？其实对辣来说是痛并快乐。

马腾：

理解辣的这种感觉，我们平时说酸甜苦辣，其实不是一类的，我们指的味觉是酸甜苦咸鲜，这是味蕾的一种感觉，但是辣没有这种感觉，指的是大脑传的一种比较灼热的感觉。

马腾：

您怎么理解辣？

林依轮：

所以应该是通过表情，这也是在加州旧金山吃中餐馆的川菜，做的不是很正宗，但还是川菜，东西也有一点辣味。当时进来了一个外国人，个子很高，因为后来做的举动给我留下了很深刻的印象。他点了一个辣的炒面，又点了一个用白饭做的炒面，可能他觉得炒面是菜吧。吃的时候他加了一点辣酱，餐厅给每桌都放了一小点辣酱，等他吃完了之后站起来跟每一个桌说辣，然后他们说好辣啊，走到另外一桌说辣吗？他们说还可以，好辣啊，十几桌吃饭的都说完了他才走。他觉得吃这顿饭给他留下的印象就是辣，而且他的辣就是这样不断地用手扇。外国人好像在任何一个事情上都愿意这样，我们还是比较含蓄，辣也是不让别人看见，觉得够丢人的，他真不觉得丢人，他觉得是一个很有意思的事情。

马腾：

昨天我也有看过您的创食计，做得很精美，特别突出的是有很多音乐的东西，这些音乐是什么？

林依轮：

音乐是我自己选的，但还是有局限，因为我们是真正付了版权费的，现在我们看到的国内互联网上的节目在音乐的使用上我相信没有几个人像我这样尊重唱片公司、版权公司，所以我们是选择了一家公司，所以是在他的版权当中去挑。如果我可以随便用音乐的话，可以说我这个节目绝对是最好听的音乐，但是没有办法，还是有点局限。但是对食物来说反而没有局限，反而会有很多创造，包括有的时候我在国外或者在朋友家吃到的一道菜都会复刻回来进到创食计里面。

为什么叫创食计？如果我给你做鱼香肉丝你肯定说这个做法跟我家乡不一样，我妈妈做的是什么样的，我是创造食物，虽然是鱼香肉丝但是我有自己的想法。过去有一段时间说你吃的鱼香肉丝不是正宗的鱼香肉丝，正宗的是冯玉祥鱼香肉丝，我说怎么可能？那个只不过是多放了点姜，但不能说那就是最正宗的，川菜还分新派和老派、成都和重庆，到底是不是正宗的？好不好吃？是不是有沿袭了传统的制作方法？我们基于传统的制作方法完成一些跟现代的饮食习惯能够融合的，这个就是一道很好吃的美食。

林依轮：

我从2006年开始到现在做了两三期美食节目，每一期都在教大家做菜，这个对我来说是一个财富，对未来想学习中餐的人来说也是一笔财富。

马腾：

据说您家里的餐桌就是一个非常有名的美食沙龙，是这样的吗？

林依轮：

现在我的确也看到过这篇报道，没有想过它是一个美食沙龙，也没有想过它是一个交流平台，当时想的就是很简单，因为我做艺人的时候是不太愿意出去应酬的，我也不爱去唱卡拉OK，也不喝夜酒。很多朋友说出去吃饭吧，我说不要，我懒得出去，如果你们要吃饭来我们家，我给你们做。其实这一开始就是简单的，到了后来朋友去音乐厅，大家就到现在说吃家饭已经是一个最高礼遇，那个时候不像现在吃高档餐厅这么厉害，吃完以后觉得真好吃。我经常有朋友半夜三更打电话说想过来吃饭，你要吃什么？我要吃那个什么什么。

马腾：

为什么会把重心放在美食上而不是放在音乐事业上？

林依轮：

2014年创业也是有一个投资人用他的真情打动了我，那个人就成功了。你这么懂食物，你做的东西这么好吃，我们老来你这里吃东西，如果不把这些好的食物、你对食物的理解、你对生活的态度让更多的人吃到或者影响到他们，你就是在犯罪。不管是在消费上、从生活态度上都还是需要跟以前有共鸣，我不是说我是带动的那个人，最起码是希望用我的态度去影响和推动消费升级

马腾：

当时是什么时候参加的快销评审？后来您是放弃了这个模式，还是专注于做会计，这是什么考虑？

林依轮：

其实创业的过程当中往往创业者会有一种执着，这种执着会对自己产生一些自信，我觉得我干这件事一定能把它干好，但是做了这两个模式，现在在学习的过程当中学到了很多东西，包括经商的方法，更重要的是，不管做什么事都要学习到聚焦，什么叫做聚焦？

当时我做的一个是快餐，一个是快销，应该聚焦在什么地方？通过实物去传达味道，通过我的辣酱去表达我的态度，食物可能不会那么快让所有人都知道，辣酱能够让全国的人马上都知道。的确是用这个方法去做的，但是投资者主要是关于美食的领域有很多，要在美食领域做什么东西？辣酱属于什么品类？调味品，你的快餐属于什么品类？餐饮，你要选择和取舍，2016年4月份还是下半年去的，就是专注于快销品领域，去年5月11号产品正式上线，今年到现在有的时候可以在创业的时候不断尝试，但是也可以听一些不同的声音。

马腾：

您还曾经说到饭爷是要做中产阶级的餐桌，我对这个说法有点疑问，请您帮我解答一下。所谓中产阶级的餐桌是怎样的描述？

林依轮：

其实我觉得中产阶级消费不能按照去餐馆就不是中产阶级了，或者是餐馆也适合中产消费，我们是有一种生活方式，就是打造的是什么，我是希望通过打造自己的生活方式，打造饭爷的生活方式传递什么呢？就是传递我们对品质的诉求、我们对味道的诉求、我们对品牌的诉求。很多中产愿意去，但是要拍照，告诉你我有逼格，你们都说这个酒店那个豪华，我来这里吃最好吃的就是红烧肉，很多旁边的朋友看到他发的以后都去了，他就成了他的圈层的引导者，基于更多的中产阶级关注到这样的美食会用到这些美食，他们也希望走一个好的成长路径。我是不是可以开一个连锁？是不是可以把自己的店做得更大一点？

林依轮：

所以在一个社会里面核心的经济增长其实就是中产阶级，我们给中产阶级的定义是政府的白皮书，就是到2019年，会达到三个亿，你觉得这是小数吗？不是小数，但是中产阶级的生活方式到底是什么？有钱买车买房吗？不是，因为现在很多人已经完成了财务自由，追求更好的生活，追求更好的生活是什么？不是再买一套房子，而是在你的房子里是不是应该发现有一些有意思的艺术？不是再买一辆车，而是在厨房里面可以花的时间更多。

马腾：

现在餐饮的估值水平怎么样？

林依轮：

这个其实是在品牌经营的角度，投资人给出的一个估值，而对我们自己来说，这个估值不会成为一个负担，如果大家都不看好这个市场，要做调味品整个消费升级，而对中国目前的调味品消费市场来说绝对存在，而且行业内也有很多人真正关注调味品的升级。

马腾：

就是重新定义一个标准？

林依轮：

天猫是一个很有意思的数据，大家都可以在上面查数据，如果说整个调味品在这个领域是一百的话，辣酱是十，自从上次之后这个数据变成了百分之十五，辣酱这个品类我们是直接拓宽了百分之五的销售，所以这个其实对我们的品牌来说，更重要的是我们能不能拉动整个调味品的销售。

马腾：

看到这个辣酱就会想起老干妈，就像我们说起碳酸饮料会想起可口可乐，老干妈去年的产值已经到了四十个亿，您有没有研究过老干妈？您对它的印象是怎样的？

林依轮：

就和刚才说的可乐一样，有相似的地方，也有不太完全的地方。因为可乐是经历了整个几次的工业革命沉淀下来的一个产品，而老干妈其实没有那么长时间的积累，整个经济改革的这一段路上其实老干妈是走在了前面,北方人大部分都吃不了辣。但是后来就是因为交通发达了，贸易越来越好了，川菜作为中国的一个主要的菜系走进了更多的中国老百姓家里，大家觉得吃辣是一个很过瘾的事情。这个时候经历了民工潮的经济崛起，一直到现在，其实已经形成了一个消费潮流。你不用跟我说，咖啡肯定是买回来了，买了辣酱回来肯定是老干妈。就像刚才说的，这个还是需要升级。

马腾：

据说像老干妈这种产品符合大众恒久的口味，这个行业的技术革新是非常慢的。

林依轮：

恒久的口味不是代表老干妈的口味，因为豆豉辣酱是从清代一直到现在，可能加一点麻辣、少一点麻辣，多一点肉少一点肉，这可能就会形成自己的特色。而从大众消费来说，你是不是认定一定要买这个辣酱？或者在吃饭的时候是不是一定要辣酱？每个人的家庭餐桌上一定会有不同的方式，但是中国老百姓的家庭餐桌上不一定要有辣酱，现在我要做的就是希望这瓶辣酱能够走到每一个中国老百姓的家庭餐桌上。

马腾：

说起老干妈我们会说，品牌方面是单一的品牌传播，就是老干妈的头像，还有一个特点就是从资金面来说是对商业规模来说是先货后款，就是对下游的分销商来说是先款后货，非常有利于健康充裕的先进规模，老干妈的这些做法您认为哪些是合适的？哪些是不合适的？

林依轮：

这个是跟每个品牌的路径有关，就像刚才说的，老干妈是赶上了最好的时代去做这样的和消费者的情感交流，然后形成了这样的品牌力，销售的过程当中因为有了品牌，所以能够做出这样的，不是口碑，而是消费者的需求，老干妈在一个阶段其实是做到了这一点。针对不融资不上市都没有关系，这个是跟企业成长的路径有关系，如果你有一个商业梦想，你可能就会去做很多这个方面的事情。现在学的就是金融EMBA，就是怎样利用金融去完成一个企业指导。金融在这个社会是不能少的，如果你进入不了这个金融体系会有各种问题，我们就不在这里说别人的问题，只想说一个企业，尤其是我们这种快速发展的企业，需要资本的注入，如果说我可以自己做，作为小而美没有问题，我可以做。

马腾：

但是还有另外一家调味料的巨头，就是香港的李锦记，其实这个方面和老干妈非常的像。

林依轮：

李锦记是百年老店，而且做的是中高端的产品，为什么能够打到餐饮市场？因为他们先走了海外，海外的中餐厅都在用李锦记。

马腾：

我在讲和老干妈的相似之处的时候是在讲对金融这个方面的依赖性其实是更强的。

林依轮：

家族企业和社会化企业是不一样的，我做的不是家族企业的事情，将来这个企业如果是的话肯定是融入社会，不是在家人当中传下去。而且家族企业也需要经理人，为什么现在很多家族企业容不下经理人？这个是家族经商跟企业不一样的地方。

马腾：

我有看到李锦记有了老干妈的经营者分别谈到了这个问题，他们是这样来谈的，他们认为自己有非常健康聪明的心态，他们觉得上市是为了要资金，所以他们不需要资金。

林依轮：

我不认可这一点，你觉得海天不健康吗？海天也有投资人，海天销售一百多个亿，老干妈是三十几个亿，李锦记这么多年还是四五十个亿，为什么海天能走得这么快？当然也有很多好的产品，可以去客观发展，但是需要资本，如果在品牌建设渠道的话，去年海天打市场，如果没有资本注意力的话，没有老百姓再去买你的股票，让你的股票升值的话，你敢这样去做吗？

马腾：

有些非常著名的投资者，好像真的需要建设，他们在创业的过程当中，包括选择方向的过程当中都有什么建议？

林依轮：

就是从投资者的角度来说一种是财务投资，一种是债务投资，债务投资可以是从母公司业务完成的角度去帮助完成你想达到的目标，但是对财务性投资来说只是投资一个项目，就是觉得这个项目好，而且是短的项目让我来投，我认为会成长为这个公司。从我的角度刚开始来说是不希望过多的财务投资，因为我对自己做了产品体系，我对自己的经商能力虽然没有那么大的自信，但是我觉得我是懂市场的，经营的过程当中投资人也有很大的帮助，不需要任何财务投资人。我们从战略的角度来说，不管是汇源、方盛包括策源的成功都是有很大的帮助，就是无论是从线下渠道还是餐饮模式，这个对我来说就是特别消耗的事情。

马腾：

现在商业模式的概念是跟他们磨合之后的吗？

林依轮：

我们一开始只是专注于做互联网上的生意，现在已经是进入到了线下，线下现在已经进入了差不多三千家，覆盖的城市有九十个城市，基本上所有的卖场我们都已经覆盖到了，接下来就是更多的超市购买产品，这个是从经营的角度，而从策略的角度大家也是给了很多方向，就是用多长时间来做成长，成长的是多长时间，我们的路径是什么。要有节奏，包括每一次我在做新产品的尝试的时候这个方向对不对，还有线上线下怎样去打通。前一段时间我们在开股东会的时候就专门研讨这个线下经营到底应该怎么去做。

马腾：

汇源本身有非常丰富的线下渠道铺设，这个方面他们有没有经验可以分享？

林依轮：

渠道的分享方面我们是做调整，也就是不在货架上，不管你是和商家做自营或者是找经销商跟他们合作进入卖场，这个都不是渠道。

马腾：

前一段时间马云有一个新零售的概念提出，线上线下都可以结合，您怎么看？

林依轮：

去年我们做线上的时候就说线上线下必须要打通，怎样利用线上宣传引发线下的销售，也就是说当时我在想是不是可以通过线上的宣传，大家看到去旁边的超市或者便利店可以买到这些东西，但是那个时候还没有想到送货到家，马云新商业的概念是渠道的铺设，直接物流送到家里。

马腾：

现在也有自己的物流体系吗？

林依轮：

我们没有，因为那个属于另外的业态。

林依轮：

我们就是一个很有意思的合作，也就是说今年和阿里合作的时候，阿里提出你们不要花钱来买资源，我们给你们资源，但是要用资源互换，要用什么互换？因为饭爷肯定会产生很多好的食物和食品，就是用你们的内容来换我们的资源。现在我们正在做这样的事情，要做很多美食的活动，然后用我们这些活动换取这些资源。因为大家都知道买流量很贵，买一个人有多贵，我们不需要这样去做。这已经不是砸钱去供品牌的时代了，以前花两三个亿投到中央电视台，但是也有成功的，以前没有成功的。我们有一个招商的在现场，两亿四千多万，2000年初还不到的时候两亿多投进去，每天这家酒厂一箱子不卖的时候要先送四百箱，但是我再去配合我的市场很好。

马腾：

刚才说的品牌宣传也是融资的资金非常重要的平台，作为一款辣酱和杜蕾斯合作是非常有意思的事情，能否讲一讲这两个合作的创意和初衷？

林依轮：

其实和杜蕾斯合作应该是跨界营销，就是互相利用对方的IP，结合点就是在于杜蕾斯是卖什么的大家都知道，可是杜蕾斯给大家一个印象是什么？创意，食品需要创意，绝对需要，但是我们也需要传统。所以我跟杜蕾斯是跨界合作，讲的是创意。

马腾：

和杜蕾斯的合作具体是什么？

林依轮：

就是在中秋的时候的一个礼盒，当时有十五个IP，但都是按照他们的品牌调性和我们的品牌调性。比如中秋团圆的姿势，你跟父母拥抱的姿势，你跟爱人牵手的姿势，你喂孩子吃饭的姿势，就是类似于这样的东西。再就是情感的链接，也不需要这么严肃。

马腾：

饭爷是在四川广安承包了一块土地？

林依轮：

不是承包，是我们自己的土地。

马腾：

开始自建厂了，这会不会让自己的公司变得资产比较重？

林依轮：

如果在一个我们这样的快销领域一年也没有四五个亿的销售就不要想这个事情了，但是因为我们有吸引资本的注意，因为我们有行业的关注，所以我们进到四川本身就是政府支持的项目，我们是产业扶贫进去，所以政府也会给我们很多的支持，我们不只是在那里建造一个品牌，我们是在那里产生生产销售带来就业税收，这个东西对我们来说是我们经营的时候要做的事情，而对政府来说愿意支持这样一个企业进到贫困老区。我们会用三到五年规划，现在还没有建，已经开始平地基了，如果顺利的话明年应该有我们的产品，是从这个基地开始生产的。

来源：财约你 作者：落叶

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