上坂堇被称为上坂堇政委这个原因就是上坂堇本身对苏联文化的热爱,这次『文春ONLINE』的记者就和上坂堇约了一个特别长篇的采访,就是谈了苏联共产主义,第一期着重谈的就是日丹诺夫,这个名字Jimmy自己都不是很熟悉,总感觉上坂堇政委一本正经地说苏联时代的政治、历史和文化的时候,我还有点不太习惯呢。如果你对上坂堇有兴趣,或者对苏联共产主义的历史有兴趣可以来看看。由于文章内容涉及到一些苏联共产党的历史事件和人物,我们不一定保证翻译的准确性,还请大家见谅。
俄国10月革命100周年 “喜欢苏联”的声优·上坂堇采访#1 我和日丹诺夫批判
1917年的“俄国十月革命”,至今已逾100年。喜欢苏联的声优·上坂堇在此登场。在苏联解体的1991年上坂出生了。总共进行了3次连续的采访,这第1次是关于“你是如何成为对共产主义感兴趣的人”。
上坂堇去俄罗斯参加活动是演唱的喀秋莎
在YouTube上看了字幕版的演讲和政治宣传的录像
–你好。请多关照。
上坂 你好。请多关照。
–声音真甜美啊。今年正好是十月革命100周年,想问上坂小姐一些问题。
上坂 可以是可以,但我想亀山郁夫老师知道的会更加详细啊。
–我想问的既不是龟山老师,也不是佐藤優老师,而是上坂小姐。
上坂 谢谢。
–差不多该说说自己为什么喜欢苏联了吧?能不能说话其中的缘由?
上坂 高中一年级的时候,偶尔在YouTube上听苏联的国歌“祖国是为了我们”。说起来有点不好意思,那时候连莫斯科在哪里都不太清楚,听了国歌之后突然就涌起了兴趣。然后又看了许多相关联的视频,于是就陷入了苏联之中。
–看的是什么样的视频?
上坂 字幕演讲啦、政治宣传录像的一部分啊、军歌等等。之后就是看一些国际上的版本,进行对比。
幼儿园的时候开始迷恋上《骷髅13》
–看了苏联国歌的视频之后,又去调查了一些什么呢?
上坂 那个时候,对于第二次世界大战的德意志很上心。第三帝国这样的新的政治体制是如何产生的,为什么全体主义会扩散开来,还对军事文化产生了兴趣,自己查了很多的资料,自然就指向了苏联这个国家。
–真是强悍啊…说来,小时候就很喜欢历史了啊?
上坂 是的。差不多是幼儿园的时候,被父亲推荐看了《骷髅13》,就喜欢上了。那和之前的《面包超人》、《哆啦A梦》是不一样的。怎么说,读了这本漫画之后就迷恋上了。然后对美国和苏联、古巴危机、冷战等等事情一股脑钻了进去。对战车、战斗机、军事领域也同样。学习了很多。
–这里是起源啊。
上坂 我想《骷髅13》或许正好是英才教育。
那有点像是中2病的感觉
–好像中学的时候对哲学很感兴趣啊。
上坂 那有点像是中2病的感觉…。喜欢江户川乱步、梦野久作,但读着读着尼采就冒出来了。然后涌起一股想要知道“尼采的永劫回归是什么”的心情,跑到神保町去,找到岩波文库的古书买下,但是完全看不懂…实在是太难读了,字又小,还有一股古书特有的气味。哲学在中学以后就很少读了,之后喜欢上了与之紧密相连的心理学。
–比如都读些什么书呢?
上坂 《ユング》这本书作为精神系的读物很有趣。真的想做心理学的话,统计学和数学就必须要很厉害。我只是作为兴趣来读的话也十分快乐。弗洛里德的歇斯底里分析,中学高中的时候经常看。
–现在也对心理学抱有兴趣吗?
上坂 我有在百货店500日元买来的杂学系的心理学读物。那本书啊,就是一些基础的心理学,但读起来也很有趣。我想不管什么知道一些基础也是非常重要的。
–苏联的心理学都有些什么人呢?巴甫洛夫?
上坂 “巴甫洛夫的犬”是行动原理学。在实验中用到狗,也就是苏联了。人造卫星”伴侣号”计划就是把狗带到宇宙去。
我,从日丹诺夫批判中受到了冲击
–从国歌开始进入了喜欢苏联的“共产趣味”的世界,在苏联的音乐中有喜欢的作品或作曲家吗?
上坂 小时候完全没有听过古典音乐,但是在大学里对于苏联艺术学习了一些,接触了很多的作品。例如,祝典序曲、第18変奏、第1號交響曲、仮面舞踏会、道化师。但是,20分钟以上的歌曲无法听到最后,在中途就睡着了…。但是,因为祝典序曲作品的展开非常清晰明了,所以不会厌倦。苏联还有制作了抽象派音乐的话就会被杀害的时代。
–斯大林主义吧。
上坂 我,从日丹诺夫批判中受到了冲击。斯大林体制下的共产党中央委员会书记安德烈·日丹诺夫推行的艺术统治。特别是,超越了人民理解范围的前卫派作风的抽象音乐是作为整风的对象,被迫进行自我批判。这样子,祝典序曲也成为了众矢之的。这样的批判,是我的心情极度低落。
–被政治权力从正面否定了呢
上坂 新单曲已经完成了,主题却突然变成了斯大林,如果还被迫进行自我批判,那种惨烈的程度可以想象…苏联史是充满了各种历史教训的历史,文化统治和艺术家的亡命生涯就更加深刻了。为了安稳的生活,持续制作着礼赞斯大林的歌曲,要为了自己的信念舍弃国家吗?是违反自己的意志而权且生活,还是坚定不移自己的艺术理念?像这样的话,在我学习苏联音乐的时候,给我留下了最深刻的印象,这就是日丹诺夫批判。
右一 斯大林 右二 日丹诺夫
啊,是马列维奇啊
–在上坂小姐的作品中,随处可见俄罗斯·前卫派的气息,这也是因为喜欢所致吗?
上坂 是的。当初是想用在声调部分,但只使用了一点元素就变得很强烈了。出道单曲“从七个海洋到你的海洋”的唱片包装,就充满了俄罗斯感,但是这是主张激进的文化,又重新思考了一下。
–苏联时代的画作,喜欢什么?作为参考我带来了图鉴。
上坂 啊,是马列维奇啊。还有,设计了舞台布置和衣装的歌剧“太阳的征服”。过去,日本还有完美再现的表演。舞台资料、写真现在都看不到…
–演剧作品的资料确实很珍贵啊。
上坂 这是很有名的“赤き楔で白を撃て”。我初次看见的时候被感动到了。仅仅使用这样设计感强烈的图案,就表现出了红军打败了白军,我想画出这样的作品肯定需要足够的勇气。
触摸古老的事物,或许能让我平静下来
上坂 (翻着书页的同时)俄罗斯·前卫派的工艺品,现在都被散乱的卖出去了,但是还是有很多设计感强烈可爱的东西。这个布料上设计了苏联国旗的镰刀和锤子的图案,我想要一条带着这个图案的连衣裙。
–看了苏联时代的电影吗?
上坂 喜欢那个时候的电影,还去了无声电影宣传画展。啊,这是爱森斯坦的《十月》宣传画。不使用照片,就能极致的描绘人物,我喜欢这种表现方式。用黄色来表现光的方式也是。这样的艺术文字以及构图方式,我是完全想象不到的。
–对于古老事物的兴趣,自己是怎样捕捉的呢?
上坂 是啊…我是属于那种跟不上流行潮流的类型。比起被周围的人追问“你知道这个吗?”,我更想自己去听去看喜欢的那个时代的产物。触摸古老的事物,或许能让我平静下来。