梶裕贵*小野贤章:文不对题的《博多豚骨拉面团》

梶裕贵*小野贤章:文不对题的《博多豚骨拉面团》

沪江日语 日韩男星 2018-03-08 18:04:19 526

現在放送中のアニメ「博多豚骨ラーメンズ」。そのいかにも平和そうなタイトルと裏腹に、「観光地である博多は人口の3パーセントが殺し屋」という物騒な設定のもと、夜の街に暗躍する男たちを描く群像サスペンスだ。殺し屋のほかにも探偵、スリ、復讐屋、拷問師……さまざまな裏稼業を営むキャラクターが数多く登場するこの作品。ではその中から、女装趣味のある殺し屋・林憲明(リンシェンミン)役の梶裕貴と、ネットカフェで暮らす天才ハッカー・榎田役の小野賢章に登場してもらい、作品やキャラクターの魅力について話を聞く。

动画《博多豚骨拉面团》正在热播。与看上去十分平和的标题相反,动画内容包含了相当危险的设定——作为旅游胜地的博多有3%的人从事杀手职业,这是一部描绘在夜晚的街道上暗中活动的男性群像悬疑作品。本作中除了杀手之外还有侦探、小偷、复仇代理人、拷问师…众多从事着各种各样的地下职业的人物会相继出现。下面就请本作的卡司,饰演喜欢穿女装的杀手林宪明的梶裕贵,以及饰演住在网咖里的天才黑客榎田的小野贤章,二位畅谈本作及角色的魅力。



周りが濃すぎて自分の役が普通に見える

其他人的角色性格都太鲜明了而自己的角色看起来很普通


——「博多豚骨ラーメンズ」、タイトルだけだと「グルメものかな」って誤解されていたりしそうですよね。

——看到《博多豚骨拉面团》这个名字,很容易将本作误解为是一部美食番呢。


梶裕貴:確かに(笑)。

梶裕贵:确实是啊(笑)。


小野賢章:僕は初めてタイトル聞いたとき、「博多」っていう単語から「おっ、福岡の話なんだな」とは思いましたけど、それだけしかわからなかったですね。

小野贤章:我第一次听说这个名字的时候,从“博多”这个词就联想到作品是关于福冈的故事,其他的倒是没怎么多想。


梶:ああ、賢章くんは福岡出身だもんね。

梶:对了,贤章出生地是福冈呢。


小野:そうなんですよ。で、最初は日常ものっていうか、「ラーメンに関するお話なのかな」ってなんとなく思ったんですけど……。

小野:是的。最开始都是一些日常的内容,我本来还以为是和拉面有关的故事呢......。


梶:ただその後に入ってくる情報として、キャラクターのビジュアルなんかを見ていくと「あれ? ちょっと違うな」と。

梶:不过看了后面的信息,尤其是看到角色设计图后心想:“哎呀,是不是哪里搞错了...”。



——アニメのキービジュアルを見ても、背景が歓楽街で怪しい雰囲気がありますからね。

——从动画主视角图上看,背景里热闹的街区弥漫着诡异的气氛呢。


梶:それから設定を聞くと、「この作品において、博多は人口の3%が殺し屋だ」っていう。だから正直、最初は「物騒な話だな」と思いましたよ。

梶:后来询问了一下作品设定,发现该作品中,博多人口的3%都在从事杀手行业。所以说实话,最初认为这部作品描写的是很危险的故事。


——福岡出身の小野さんは、博多が物騒な街っていう設定についてはどう思われましたか?

——福冈出身的小野对于博多街道很危险这样的设定有何感想呢?


小野:「おっ!?」って思いましたね(笑)。

小野:当时的反应就是“哦!?”很震惊(笑)。


梶:一応聞いておくけど……福岡で殺し屋に会ったことは?

梶:我姑且问一下...去福冈会不会遇到杀手?


小野:ないですないです(笑)。いや、福岡は最高ですよ。食べ物も美味しいし。

小野:不会啦(笑)。福冈真的非常好,食物很好吃。


梶:よかった、安心して福岡に行ける(笑)。でもせっかく福岡出身なのに、賢章くんが演じている榎田は博多弁をしゃべらないのがちょっと残念だね。

梶:太好了,可以放心地去福冈了(笑)。但是难得贤章是福冈出身的,配的角色榎田却不说博多方言呢,有点可惜了。


——作中のメインキャラで博多弁を話すのって、小野大輔さんが演じてる馬場ぐらいですか?

——提到作品中有博多口音的角色,只有小野大辅配音的马场吗?


梶:ほかにはラーメンの屋台をやってる源造さんぐらいですかね。あとは北九州弁を話す猿渡というキャラもいます。

梶:要说其他的角色只有经营拉面摊的源造了吧,其他类似的角色还有九州口音的猿渡。


小野:でも僕、実は福岡にはほとんど住んでなかったんです。

小野:但我其实几乎没在福冈居住过。


梶:あ、そうなの? 博多弁を使ってたわけじゃないんだ。

梶:啊,是吗?原来你不会说博多方言啊。


小野:単に出生地みたいなものだから、博多弁に自信はないですね。でも現場には方言の先生がちゃんといらっしゃってました。博多弁や北九州弁で演じている人たちのシーンは見ていてものすごく大変そうで、一発OKになったときにはみんなから歓声が上がったりしてましたね。

小野:福冈对我来说只是出生的地方,对于博多口音我并没什么把握。不过现场是有方言老师会仔细指导的。我看了他们需要用博多方言和北九州方言配音的现场,非常不容易,如果录制一遍就过,大家就会一起热烈欢呼。



——雰囲気のよさそうな現場ですね。

——现场气氛很好啊。


小野:そうですね。アフレコはもう全部終わっているんですけど、キャラクターの個性が自由に出ているのもすごく気持ちよくて、お芝居していて楽しかったです。

小野:是的。虽然后期录制全部结束了,将角色的个性完全自由地释放出来感觉还是很爽的,配音的过程很愉快。


梶:全員濃いですもんね。浪川(大輔)さんのやってるジローがオカマの復讐屋で、前野(智昭)くん演じるマルティネスっていう外国人が、本業は整体師だけど実は拷問師とか(笑)。

梶:所有角色都很性格突出呢。浪川(大辅)饰演的次郎是复仇代理人,前野(智昭)饰演的叫何塞·马丁内斯的外国人虽然正式职业是形体师,实际上是拷问师(笑)。


小野:自分の役が普通に見えてきますもんね(笑)。

小野:我饰演的角色还是挺普通的(笑)。


梶:そうね。僕がやってる林憲明(リン シェンミン)は女装男子だけど、それぐらいだと別に普通な感じすらするし、賢章くんの榎田も「ただのハッカーでしょ?」みたいな(笑)。

梶:是呢。我饰演的林宪明是个女装大佬,就这一点就完全谈不上普通的感觉了吧,贤章的榎田就是个普通的黑客嘛(笑)。


「ちょっと殺してきてくれん?」

“你去给我杀个人”


——「博多豚骨ラーメンズ」は殺人のほかにも復讐、拷問、暴行などが日常的に横行するというわりとハードな作品ですが、視聴者目線で観るとどういった感想ですか。

——《博多豚骨拉面团》是一部包含了杀人,还有复仇、拷问、暴力行为如日常般发生的硬派作品,以观众的视角来看待这部作品有怎样的感想呢?


梶:さっきも言いましたけど、物騒ですよね(笑)。第1話だけでも人を殺すシーンがいくつかありますし。ただ、殺人は殺人なんですけど、個人的な感情で殺すわけではなくて、この作品のキャラはあくまで職業として人を殺すみたいなところも強くて、そこが面白さなのかなと思います。

梶:之前也说过了,真的觉得很危险啊(笑)。仅仅在第一话中就出现多个杀人场面。而且并不是出于个人情感因素而杀人,作品中的角色大多是由于职业需要而杀人,我觉得这个是比较有意思的地方。



梶:もちろん日常的に僕らの生活の中に殺しがあるわけではないので、アニメで人が死ぬシーンを観て何も感じないわけではないんですけどね。その「仕事での殺し」の面白さっていう意味でいうと、1話で小林(裕介)くん演じる斉藤が入社する「マーダー・インク」ってあるじゃないですか。あそこはやってることは殺人請負業だけど、会社のシステムは一般の会社っぽいんですよね。そこの斉藤の上司が、穏やかな声で「仕事としての殺人」というドギツイことを頼むのが、この作品を象徴してるなって思いました。

梶:当然我们的日常生活中是不太可能遇到杀人事件的,但是在动画里看到死人的场景也并非什么感觉也没有。前面说的“因工作而杀人”的有趣之处,是指第一话中小林(裕介)饰演的齐藤所入职的“Murder Ink”。这家公司专门承包杀人事宜,而公司体系制度与一般公司都一样。齐藤的上司用平静的声音将杀人的工作吩咐给齐藤,我觉得这就是这部作品的象征性特点。


小野:「ちょっと殺してきてくれん?」みたいな。

小野:“你去给我杀个人!”有这样的感觉。


梶:そうそうそう(笑)。この感じで殺人を頼むのがすごいなって。

梶:对对对(笑)。用这种语气布置杀人的任务这点的确很厉害。


林を知れば知るほど男臭い人だなって思います

了解林的人应该都能看出他很有男子气概



——そんな世界観の中で、梶さん演じる林は女装をした殺し屋というちょっと変わった役です。

——在这样的世界观基础上,梶桑饰演的林是个女装杀手,这个角色设定有点特别呢。


梶:最初に資料をいただいたとき、林の見た目が完全に女性だったので、「何かの手違いかな?」と思いました。でもコミカライズ版などを読んで、「なるほど。あくまで女装してるだけで、中身は完全に男性なんだな」と。

梶:我最开始拿到角色资料时,以为林这个人物完全就是个女性角色呢,还在想是不是哪里搞错了。之后看了原作故事后就明白了“原来如此,只是穿着女装而已,内在仍然是男性。”


——そんな「女装男子」というある意味キャッチーな要素はあるものの、人を殺しまくる犯罪者で、だけど悪役ではないポジションというのは独特ですよね。

——这样一个“女装大佬”虽然在某种意义上很抢眼,但他作为杀人的罪犯,却不是坏人的立场,这个设定很独特呢。


梶:うーん、でもこの作品において、殺しはご飯を食べるのと一緒ぐらいの感覚ですから(笑)。作中で林や馬場目線から見た悪役として、ほかの殺し屋組織やヤクザだったりはいますけど、どっちもやってることは犯罪で。林は妹を取り戻すために職業として殺しをやってるんだと思いますし。

梶:嗯,但对于这部作品,杀人就像吃饭一样平常(笑)。从林和马场的立场来看,还有其他杀手组织或黑社会作为坏人存在,但其实无论哪一方所做的事都是犯罪。而我觉得林只是为了找回妹妹而选择杀手这样的职业。



——ちなみに林と自分を重ねる部分ってありますか?

——那么您觉得自己和林这个角色有重合的部分吗?


小野:(林は)人殺しだからなあ……(笑)。

小野:(林)是杀人犯呢…(笑)。


梶:そこは自分とは違っててほしい(笑)。

梶:这一点我倒是希望跟我不同(笑)。


小野:林は基本的に野良猫みたいですよね。

小野:林大概就像是野猫一样的存在。


梶:そうね。温かい環境に慣れてないみたいなところがある。

梶:是啊,好像是不太习惯生活在温暖的环境中。



——ご自身もそういう感じだったりします?

——您自己也有这种感觉吗?


梶:僕はどうですかね……猫じゃないな、人ですね(笑)。猫っぽいところもあれば犬っぽいところもある気がします。林と似てるところはなんでしょう。役作りにも関わってきますけど、彼は外見と中身でギャップがあるんですよね。林を知れば知るほど男臭い人だなって思います。普段のしゃべり方は特に女性を意識することなく、「むしろ男臭い」という部分をオーディションのときから意識してやってました。そしてその、内面に本来持っている男臭さが、もしかしたら自分と近いところがあるのかなとは思いますね。

梶:我自己嘛…我不是猫,是人啊(笑)。应该是既有像猫的地方,也有像狗的地方吧。与林这个角色相似的地方是什么呢?他的内在和外表确实有很大差别,当然这么说可能是我演绎了这个角色的关系。了解林的人就能发现他是个很有男子气概的角色。平时说话的方式没有特意表现得女性化,从角色选拔开始我就有意识地表现出他具有男子汉气概的音色。而他这种内在拥有的男子气概,大概是跟我自己相似的地方。


榎田のように余裕を持って生きたい

想要像榎田一样从容地生活


——続いて小野さん演じる榎田について伺わせてください。このインタビューをしてる時点ではまだ出番はまだそれほど多くもなく、素性がよくわからないキャラクターです。

——那么下面我们再来聊聊小野桑饰演的榎田。进行访谈的现在,动画中他还没有太多的出场机会,对于这个角色的出身经历我们还不了解。


小野:そうですね、人も殺してないですし(笑)。

小野:是啊,还没有杀人呢(笑)。


——ただ、今後は榎田メインの回もあるという話を聞きました。

——但据说后面会有榎田的主线剧情。


小野:そうなんですよ。ずっとネカフェにいるキャラで、喋りも博多弁じゃないって部分で、他所から博多に来た「ワケあり」なんだろうな、っていうところはなんとなく皆さんも想像つくと思うんですよ。そういう彼にもいろんな人間関係があって……みたいなところを描いていただいてますね。

小野:是的。一个长期生活在网咖里,说话也不是博多口音的人,大家可能都觉得他从其他地方来到博多,必然是带有某种目的的。这样的他也是有着复杂的人际关系的…作品中也有这样的描写。



梶:賢章くんはテンション的には榎田に似てるのかな。

梶:贤章的情绪状态跟榎田有些像呢。


小野:似てると思います。いつもこんな感じなんで(笑)。

小野:是很像,我平时总是这样的状态(笑)。


梶:別にテンション低いわけじゃないけど、淡々としてるというか。

梶:也并不是情绪低落,就是一种很淡泊的感觉。


小野:そうですね。榎田は演じていてとても楽しかったですよ。林や斉藤をちょっとからかったりとかするんですけど、自分も結構いじられるよりはいじるほうが好きなので。

小野:是的。所以我饰演榎田的过程很愉快。有时会捉弄林和齐藤,不过我自己也是比起被别人捉弄,还是更喜欢捉弄别人。



——テンション以外で自分と榎田が似ていると思う部分はありますか。

——除了情绪状态之外还认为哪些地方跟榎田比较相似吗?


小野:似てるというか……榎田はどんなにピンチになっても、ピンチっぽく見えないんですよ。そこにすごく魅力を感じていて、常にああいうふうに余裕を持って生きたいなって思ってはいますね。

小野:要说相似…榎田不管处在多么危急的局面,都不会表现出惊慌的状态,这是他很有魅力的地方,我也特别想像他那样从容地生活。


中盤以降の見どころ

后半部分的主要看点


——では最後に、中盤以降の見どころを教えていただけますか。

——那么在访谈的最后,请两位介绍一下这部动画后半部分的看点。


小野:さっきも「今後は榎田の人間性が描かれる」って言いましたけど、中盤以降はいろんなキャラの人間関係がすごく掘り下げられると思います。

小野:刚才也说过后面会有关于榎田本性的描写,后半部分还会挖掘出很多角色的人际关系。


梶:うん。榎田のドラマは完成したものを観るのが個人的にも楽しみです。それに林もね、仲間との距離が徐々に徐々に近づいていくものの、彼にはどうしても拭いきれない、忘れることのできない心の闇みたいなものが実はまだあって、それが彼の過去とつながってきます。そして新たに出てくるキャラクターと林の対立。このエピソードは、「博多豚骨ラーメンズ」の肝になりますね。

梶:嗯。我个人也很期待看到关于榎田的完整剧情。另外关于林,他跟伙伴之间的距离在慢慢靠近,但林是无法洗白的,他的内心仍然存在着无法忘却的黑暗,这与他过去的经历相关。后续还会出现与他对立的新角色,那部分剧情会成为《博多豚骨拉面团》的核心。


小野:そうですね。そこでの林の決断に注目です。

小野:是的,林的决定非常令人关注。


梶:林がほかの連中と、本当の意味で仲間になっていくうえで外せない因縁がありますから。

梶:林之所以与团里其他成员能成为真正意义上的伙伴,是有着必然原因的。


小野:それに、キャラそれぞれが個々に動いて事件を解決することはそれまでもあるんですけど、全員一丸となってみたいなことはなかなかないんですよね。

小野:而且每个角色虽然也会各自去解决事件,不过所有人团结一心的场面非常好看。



——それが最後に見られる?

——这些内容在最后都会揭晓吗?


小野:そこはご期待いただければ。「博多豚骨ラーメンズ」は、群像劇として本当に面白いんですよ。「このキャラクターがこうなっていたとき、あのキャラクターはこういうことをしていた」というのが多くて、ちょっとややこしい部分もあるとは思うんですけど、最後まで観たときの、いろんなことが繋がった爽快感はすごいと思います。

小野:那就敬请期待了。《博多豚骨拉面团》作为一部群像作品真的很精彩。“之前那个角色还是这样的,马上就切换到下一个角色做着那样的事”类似这种转折很多,虽然会有看起来很复杂的部分,不过只要看到最后,就会感到前面的很多情节联系起来的爽快感。


梶:最後まで欠かさずに観ていただきたいですね。

梶:所以请务必一集不落地看到最后哦。



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