SOHO中国首席执行官张欣&SOHO中国董事长潘石屹
一对事业成功的夫妇怎样在家庭和工作上相处?4月2日，天下女人国际论坛第一天，杨澜与潘石屹、张欣夫妇进行了这样一场对话。
潘石屹：人走到成熟一定要超脱，第一个要超脱对男女之间的偏见。
张欣：一共四天，从我认识潘石屹到决定结婚一共四天，但是准备结婚又花了五个月的时间。
潘石屹：直觉，按照爱情的话说是就一见钟情，我见到张欣这个人，直觉应该是我老婆，等到第四天，我就告诉她，我们结婚吧。
杨澜：张欣那时候怎么看?听说他那时候非常不会打扮，对于一个英国留学回来在香港做职场高管的女性来说，当时你特别看中他的是什么?
张欣：当时潘石屹表面上看不是特别洋气，穿着一个紫色西装，打了一条咖啡色有花的领带，穿了一个皮鞋，里面还是白色的袜子。办公室地毯是绿色塑料的，但是在这样一个状态之下，我看到一个非常有原创性的，一个很独特的人。
杨澜：这个印象一辈子难以忘记。当两个人在婚姻中结为终身的伙伴，真的要落实到企业管理，遇到了什么问题?比如说在商业决策上。
潘石屹：最大的问题是，我做一个事情，我说了算就得了。张欣不行，要每个人发表意见，我觉得浪费时间，没有效率。我比较喜欢自己拍板。
杨澜：作为一个强势愿意做决定的男士遇到了这样一个女士是不是很复杂。
潘石屹：突然碰到民主很痛苦，可是慢慢的体会民主能够带来的力量，民主能够把每个人的这种潜能发挥出来，越来越觉得大家还是都发表意见吧。
张欣：二十年之前的中国跟现在不一样，那时候咱们中国的城市都没有怎么开发，改革开放的初期，一些今天咱们看来很普通的事情，在当时显然不是太容易接受的。包括我们应该怎样设计、跟谁合作，投资的时候是不是应该找外国的资金等等，现在看来理所当然的事情当时都是矛盾点。
杨澜：最激烈的时候，我记得你说过，甚至对这个婚姻产生一定的动摇。其实很多人都说，夫妻最好不要在一个公司做事。
张欣：因为早期创业，成功不成功就是一个问题，所以每天都是在这种挣扎线上。白天上班，晚上回来还是继续上班。问题回到家里更复杂了，压力不断地聚集，老吵架。后来我说这样吧，咱们在男权主导的社会，我下岗。下岗之后没人竞争了，所有东西都他一个人拍板了，他又觉得非常孤独，非常怀念旁边有个人吵吵闹闹，工作又很多，干不过来。后来他就跟我说你是不是上岗做点事情，所以我就又回来了。
杨澜：所以人老说伙伴关系，其实是容纳和包容不同的意见，包括自己不喜欢或者是认为错误的胸怀和态度。潘石屹那时候怎么想的?请太太再回到公司来?
潘石屹：人要开悟，走到成熟一定要超脱，第一个要超脱对男女之间的偏见，这是一个特别重要的超脱。
杨澜：又重新在一起工作的时候，怎么找到优势互补的合作之路的。
潘石屹：美国有一本杂志叫纽约客，有一个中国作者写了一篇文章写我们两个，用了一个词叫鳖，我是土鳖，张欣是海龟，龟和鳖美国人说的不清楚，但这个结合很好。
张欣：其实你就想说超越，大家听不懂你说什么。不吵架很简单，就不说话，他也不说了，我也不说了，就不吵架了。怎么能够不说话，就得自己干自己知道的事，所以还得分工，就是说，比如说我们盖房子，基本上来讲，盖房子设计、工程是我做，卖房子、出租是他做，这就分开了。推广方面，国内的推广他做，因为他会讲点老子的事，国际的推广我做，我会讲点英文，一分工就没有什么了，也就没有问题了。他说销售，我也不会说这价格高价格低，我盖房子他也不会说建筑好不好，一旦分工就好办了。
张欣：最难得的是寻找到大家共同的价值观
杨澜：有的人觉得夫妻两个，没有精神上的交流，说我们俩反正是亲人了。但是发现你们两个在某种精神层面的道路上也有共同的追求，比如说马拉松这件事，这个当时是什么主意?
张欣：两个人在一起很容易疲塌。20年在一起，又是夫妻又是工作合作伙伴。人生在不同的阶段有新的追求，我们两个很幸运，几乎每一次都是同步在做这个追求，很少，几乎没有他喜欢的我不做，我喜欢他不做。当然我们最重要的也是花最多精力的就是孩子们，然后是寻找到我们自己的信仰。最近几年，找到一个新的共同的爱好就是跑步，现在说起来快有十年了，前面是零零星星的跑，大概到五年前，我们俩开始每个星期跑两三次。到了前年，我49岁，我家里面有一个小儿子是个运动员，特别喜欢运动，他说妈妈你现在跑步特别差，人家都比你好，家里姑姑、叔叔都比你快，当你不比赛的时候就没有动力进步。我觉得这小孩说的有点道理，就给自己定下一个目标说，踏入50岁的时候，要跑两个马拉松。
杨澜：我觉得能够跑下来，已经是英雄般的行为了，一块跑是什么感觉?
潘石屹：我跑马拉松就是张欣的压力，我过了50岁之后，突然发现肚子大了，张欣说肚子太大了，要么减肥，我就通过跑马拉松和别的锻炼，两个月之内掉下去九公斤，所以跑马拉松对减肚子挺好。
杨澜：你们俩说说这一次巴黎马拉松，我听说跑到后来，张欣脚上都是水泡，还是挺难坚持的，但是最后你们俩是一起跑过终点。
张欣：第一次跑马拉松，两个人都要跑不下来了。当你做一个极限运动的，每一分钟都想要放弃的，尤其到了30公里之后，这后面的10公里每一分钟都想要放弃，脑子里面想的是怎么样都要坚持，但是脑子里每一个信号给你的都是放弃。到最后，我看怎么有这么多胖的人都比我们跑的还快还都能跑到终点，我就得坚持跑到终点。跑到后来，他就不见了，我觉得他肯定放弃了，我就继续跑，又过了一阵快到了的时候他又出现了，后来我们两个人一起手拉手，冲刺终点站的时候都哭了，特别的激动。
潘石屹：因为跑了一半，没喝水，全身就是缺水的时候，难受的不得了，我就跑到居民区里面要了两杯水喝了又回来了。一般情况下我是不哭的，可是42公里跑下来特别激动。手拉手能够冲马拉松的终点确实是一件不容易的事情。
杨澜：最后想谈一谈为人父母这件事，这也是夫妻关系很重要的部分，这个过程当中，你们俩一直很和谐吗?
潘石屹：基本上是比较一致的，而且张欣在这方面做的非常多。有不一致的可能是前些年小孩学校选择的时候，张欣觉得一定让小孩学中文，送到中国的学校去，我是反对的，这是一个国际化的社会，什么样的语言多就学什么语言，什么先进就去学。除了这上面有一点点小的冲突之外，其他事情都听她的。
杨澜：在天水老家那个地方，在孩子成长过程，父亲承担什么样的角色和责任?你跟他们有什么不同?
潘石屹：父亲的这种坚强、乐观对我的影响非常大。跟我们村子的人比，有的时候缺好多的可比性。我小时候很痛苦，跟村子小孩在一起讲脏话，不讲脏话就融不到这个村子里面去，我一讲脏话，我爸爸就揍我。
杨澜：所以今天中国的男性也在重新定义自己做父亲的位置。
张欣：在这一点，我们家很紧密的，每天两个小孩和我们一起吃早饭，我们上班他们上学，所以我们两个人晚上不应酬周末从来不去应酬。周末，小孩去打球，我们在旁边当啦啦队，所以基本上跟孩子们一点一滴都息息相关。我也看了很多现在的家庭，说是爸妈管的比较少，这样可能跟孩子之间的关系又不太一样。我自己觉得，也没有什么别的办法，孩子和我们之间的关系，也是我们最享受的一种关系，我们希望花很多时间跟孩子们在一起。
杨澜：如果今天有一些意见不同，还会吵架吗?
张欣：还吵架，还是人。但是吵架的频率确实非常非常低了现在。
潘石屹：我觉得两个人在家庭里面，一个共同的目标特别重要，如果这个家庭里面两个人想的不一样，就会出问题，所以共同的目标、共同的理想是能够让这个家里面团结、和谐是最重要的点。最好不要定世俗的目标，马上就实现了。实现的时候怎么办?又会有分歧。
杨澜：这对我们大家都有一定的启发。一个方面夫妻两个人做有形的合作，同时是两个人精神的成长和纽带，是真正能够维系和不断增强这种关系的支柱，谢谢。
(根据现场对话实录，有删节)
作者：王会贤
《公益时报》
来源| 公益时报
责任编辑| 于俊如
微信编辑| 吴丽萍
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