本期轮值毒叔

卫道骑士·李星文

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李星文：我们知道王斑老师亲自当导演，并主演的一个话剧叫。

王斑：《她弥留之际》。

李星文：前两天我也是去看了您这个话剧，有一个特别突出的感觉就是，非常接地气，感觉中国化的程度比较高，所以我就想问你一下，《她弥留之际》在这个引进的过程当中，是不是做了大量中国化的一个改编？

王斑：确实是这样的，在这个戏里面，原剧本是39000字，那么现在因为是小剧场的原因，我们要让观众能够不疲劳地、非常愉快地观赏这个剧，就要进行大量的调整，首先是语言上的。第二点呢，就是在这个剧本的结构上，我现在是一百分钟，把它整个完成了。

李星文：是一部电影的长度。

王斑：电影的长度。我觉得这个欣赏习惯，可能从生理到心理上，都比较舒服一点。因为小剧场的椅子它也不太舒服，不像大剧场。所以说呢，在有限的时间内，怎么能把一个三幕的大剧场的话剧，而且是能把它本土化，让中国观众觉得不生涩，没有距离感有代入感，觉得别演一出戏，好像跟我没多大关系，我只是看了一个戏，而没有感同身受，引发联想触动心灵。我觉得在冬日里这么一个戏，我原来排的时候，我就在想我说应该，中国观众没有理由拒绝这个戏，为什么？它充斥着善良，充斥着人与人之间的那种关爱和温暖。就跟咱们19大提的精神特别像，现在主要矛盾主要是，人们对生活需求的这种矛盾嘛，所以我觉得在这个戏里头，人与人之间的关爱，人与人之间摆脱了那种抵触，敞开心扉去信任别人，也让别人信任自己。我觉得这种东西，正好是符合当下的这种社会需求的。所以之前专家座谈的时候，也对这个戏进行了很高评价，对我的第一次的导演处子秀吧，也给予了一种鼓励和肯定。

李星文：话剧呢我也看过一些，但实际上对于话剧这个行业的了解，远不如对影视行业的了解，我特别想知道的就是说作为话剧导演，他需要做的工作是什么？话剧导演和影视导演之间，有什么重大的区别？

王斑：其实应该说我还没有资格，作为一个话剧导演去谈话剧导演，因为这只是我的第一次。

李星文：但是您合作过非常多的话剧导演。

王斑：对，其实人艺排话剧，更主要是依赖演员。因为人艺有很多优秀的演员，所以导演很放心，让演员去主动创作。而这一次呢，我采取了一个反其道而行的一个方式，我一直认为一个作品的艺术方向，导演势必是这个方向的一个把控者和引领者，甚至是这个艺术集体的一个决策者，他也是这个艺术生产的践行者。所以我想不要忽视导演，但人艺很多导演呢，最高级的状态，应该是死在演员身上，就是不要看出导演太多痕迹，但这部戏充分能显示导演风格的，我觉得那才是最高级的。

李星文：但是人艺最有名的导演，大导林兆华，好像恰恰不是这样，他的每一部戏他个人的风格都是非常的鲜明。

王斑：对，那么我觉得让两者怎么能够有机地结合，我们有优秀的演员，为什么要把演员，完全变成一种符号。除非是，当然了一戏一格，所以说我也是在寻找一种切入点，怎么能把这个新时代下，能够在小剧场中做出一个新的一个作品，我也在去摸索。所以这一次，我用了大量的形式感的东西，其实是。让观众看着不太违和，没有故意看到导演在处理了，没有。我都把它化在表演中，流动中。所以导演这个工作其实很繁琐，但是有一点要想人前容易的，你必须背后努力。

李星文：其实近年来就是话剧，然后改成影视作品，尤其改成电影，这个也已经是一个很流行的做法，而且这里头从商业上来说，出现了很多成功的作品，《夏洛特烦恼》《羞羞的铁拳》，甚至有些票房可能不是很高，但是口碑很好的，比如说《驴得水》。那作为您刚才说了话剧是你的主业，也可以说是一个话剧的坚守者，你怎么看待这种现象？

王斑：我觉得坚持首先的前提是，我没有被这个舞台抛弃，如果我是一厢情愿，我很热爱舞台，但是舞台并不需要你，也并不眷顾你，我想这是一厢情愿。那么这么多年，我在人艺演了很多的男一号，都是大戏的，可以说古今中外了，这个远到莎士比亚，近到莫言先生的作品，包括前一段演的田汉先生的《关汉卿》，那么我觉得有一种被需要的这种价值感，如果舞台不需要你，你自己呢就真成了爱好，那么现在呢我觉得舞台需要我，我就觉得这么多年，我从事戏剧的这种学习，我还比较幸运，所以说这种坚持不是单方面的。

李星文：对。

王斑：所以说在舞台上也是尝到甜头了，如果一点甜头都没有的话，我觉得全是苦头的话，也不会有那么大的这个意义，能让你坚守下来。

李星文：对，那在你看来，就说为什么一个话剧，小剧场里头的一个东西，上了大银幕以后，能释放出这么大的商业能量。

王斑：我是觉得首先它有群众基础，你像原来开心麻花，他们就有一定的群众基础，再加上它符合中国国情，我觉得这个也很重要，就让观众觉得不生疏，而且他那种造梦是在中国的，它不是高高在上的造梦，它是走进了胡同，走进了千家万户。大家对怀旧情结一切，它有很多因素，总之，我觉得就是让观众有参与感的戏，它一定有生命力的。

李星文：也有一些严肃戏剧的从业者，或者说评论家看的东西多，眼界高，认为开心麻花那个东西不是话剧，顶多能叫舞台剧。说我们话剧就是严肃的，就是有这个深厚的思想内涵的，就是话剧需要有一些经典的指标，你怎么看这个问题？

王斑：我觉得舞台剧，我们可以把它称为舞台剧，不为过吧。所以我觉得舞台剧的形式有多种多样，我觉得老百姓喜欢它存在，就一定有它的意义所在，存在即是道理嘛，所以我想各种形式我们都可以去尝试，但是生命力决定一切。

李星文：会不会就是现在我们视为经典的莎士比亚戏剧，在当初的时候作为时代艺术的时候也是通俗的。

王斑：当然。

李星文：就是普通人可以进去看，可以娱乐的。

王斑：对，莎士比亚的戏，那时候是一定是有群众基础的，你看他写的全是皇宫贵族，为什么，老百姓可望不可及？

李星文：就像我们现在看宫斗戏一样。

王斑：是的，那是他的理想标杆，所以说他们很喜欢看这些戏。

李星文：当初它的功用，也跟现在电视剧里头那个肥皂剧似的，对吧？

王斑：一样。

李星文：但是现在成了阳春白雪了。现在还成了有时候大家掌握了以后，去鄙视现在的通俗艺术的一个依据了似乎。

王斑：我觉得就是一戏一格吧，莎士比亚有他的这种戏剧的魅力，他确实你比起辞藻的华美和寓意，那真的是名著就是名著。因为我们现在人可能追求的是简单嘛，尤其到了互联网时代，怎么便捷，怎么简单，好像这是人们追逐的。可那个时候追逐的，肯定都是你的语言的储备量，那种华美。你看它给老百姓能够津津乐道，有文化没文化的人都觉得这是高雅的，都觉得是艺术，是可以敬仰的。那么现在我们变成圈子以后，艺术它就和景仰有点距离了。

李星文：从我个人来说就是，我差不多十年前，比较集中地看了一些这个人艺的剧目，近年反倒是看得少了，我是感觉就是比如说，从80年代、90年代，甚至00年代之初，感觉人艺是既有这个经典名剧的传承，原创的力量也还比较强，但是感觉近年来似乎原创的力量要弱一些，原创的剧目出不来，那是因为缺少好剧本，还是因为什么样的原因？

王斑：我觉得人艺出现的一些现象和整个社会大环境是分不开的，因为剧院它不可能是一个真空的剧院，现在写电视剧的多，写话剧剧本的少，就像元曲，我上次在拍《关汉卿》的时候就有这么一个感悟，为什么现在写昆曲的人少了，原来写元杂剧的都是些什么人，那都是大家，一帮仕途，然后国家不给他们走仕途路，所以这些大学子、大学士们都投身在戏剧界，那你想一想多么欣欣向荣。

李星文：把全部的才情都投放在这。

王斑：元杂剧上。所以他们叫驱梨园领袖，那他们肯定是梨园级的这种领袖级的人物，可是现在肯定更多，比方说写电视剧多，是因为它这个市场好，人们都是唯利是图，这毫无疑问，哪个圈子有油水，大家肯定都往这个圈子扎嘛，这无可厚非我觉得，大家首先都要解决一个生存问题嘛，但我觉得有情怀的人去写话剧，肯定是必须要有这个情怀，不然你写不下去，因为话剧给的钱很少，而且它可写的范畴也不是很广泛。

李星文：剧院还有没有编剧这个岗位的配置？

王斑：有。

李星文：是不是事业单位的话应该也有编制？

王斑：有。人艺的大门永远是敞开的，但是现在肯定，你爱也是要付出代价的，因为做戏剧的人，我老说两袖清风，能管得住温饱问题就不错了，而且在北京这个大环境，一直站在舞台上，确实没有情怀，没有爱，没有对剧院的一种情感，你是坚持不下去的。

《她弥留之际》

李星文：当时演《毛泽东三兄弟》的时候，你演毛泽东，似乎这个反差还是有点大，是很多人觉得不可想象的。你当时接这个戏的时候有没有什么顾虑？

王斑：我是没顾虑，我是担心这个制片方，包括导演。

李星文：制片人王鹏举有顾虑，对吧？

王斑：他们觉得是其实是一种赌博，我没演过毛泽东，知道我是一个还不错的演员，也知道这个演员有这种愿望，想挑战这个角色，但是作为人家真金白银花钱的人来说，我感觉确实还是有些犹豫。所以我觉得也特别感谢，制片人跟导演吧，当然也感谢整个大环境就是，大家再去看主席的时候，他们期盼看到更多人性光彩一面，人性真实一面的毛泽东，而不是原来高高在上的神坛上的毛主席，所以我在想我演的应该是毛泽东，我一直强调这个概念。

李星文：在这个扮演和拍摄的过程当中有没有感觉到，从精神上接近了这个角色？

王斑：演完了一段时间，我觉得我都魔怔了，我看了大量的这种资料，而且大量的影像资料，其实当然更多的时候，我在看主席写的诗词，我觉得这些年应该让更多的观众看到他的才情，能有一个指点江山，挥斥方遒，年轻写了那么多诗，他自信人生两百年，会当击水三千里，就是那种气势磅礴的那种，有志向，就是他的家国情怀，我想我应该把这一方面，是不是可以把它放大。我想把他的神似和形似能够有机地结合在一起，这是我的最高愿望， 别有了形，没有神也不行，光有神说形象上人家觉得你不知道演的是谁也不成，我想把他形神兼备，当然这是我的愿望，我也一直在努力去做。

《毛泽东三兄弟》

李星文：对于当下都说现在这个电视剧行业有点乱象丛生吧，您在一线参与这个劳作、耕耘、表演，应该也有自己一些直观的感受，您是怎么看现在这个行业的？认为它现在首要问题是什么？前景是不是乐观？

王斑：我觉得刚开始的时候都乱，这就证明我们中国的电视剧的市场的前景，还很远，还很光明，这只是刚开始，只有刚开始的时候才会乱，对吗？

李星文：主席的话从大乱到大治。

王斑：对，所以我觉得这只是一个开始，你就可见中国的影视剧的前景是多么宽广，多么有希望，多么能够呈现出它的繁荣，我觉得还远着呢，这只是开始，而且它跻身于世界这个的时间，我觉得会越来越近了，让世界不仅刮目看中国的GDP、中国的made in China，还会去看中国的Chinese film，中国的电影movie，所以我觉得这一切刚刚开始，之所以乱，只是因为开始无序,只有在无序中，我们才会有更多的这种办法，各种的思考，各种有意义的进步的东西才能进来，才会变成先进的生产力，我觉得需要这么一个过程。

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