4月12日，小鹿角·中国音乐财经博览会在北京富力万丽酒店举行。在“因材施教还是由浅入深？流行音乐教育资源引进、建设与规范化”议题中，我们邀请了北京迷笛艺术传播有限公司CEO刘欢、牛班联合创始人汤佩弦、知名乐评人邓柯、中国艺术管理教育学会理事颜聪等嘉宾一起讨论。

嘉宾们普遍认为，在音乐教育上，激发学生的兴趣是最主要的一件事情；在师资问题上，缺乏理论和实操经验双重实力的师资队伍，是中国音乐教育的一大问题；考级制度背离了学音乐的初衷。

刘欢：迷笛是1993年成立，中国第一所现代音乐学校，到现在已经有25年的历程了。到2000年的时候，迷笛学校当时已经培养出很多音乐人才、专业乐队，但却没有他们可以展示的平台，所以我们在迷笛学校校园里着手做了中国第一个音乐节：“迷笛音乐节”，到现在已经做了40多届。

后来音乐节全国各地都在做的时候，我们发现其实很多乐队和乐手缺乏专业知识，而且缺少年轻血液的补充，有些年各个音乐节舞台上一直都是比较固定的老牌乐队在演出，所以想要解决这个问题就要回归于素质教育的普及，培养更多的年轻音乐人和乐队，提高他们的专业知识和素质。从2007年我们组织了51位国内外顶级的音乐家组成了迷笛考级编委会，用了七年时间编撰录制完成了“迷笛全国音乐考级曲谱”。当我们送审到国家音乐考级评审小组时，当时评审老师一致通过并说：感谢迷笛为中国做了这套现代音乐标准。

2016年我们除了迷笛音乐学校专业音乐教育之外，成立了北京迷笛艺术传播公司专注于迷笛全国音乐考级标准的推广，以及儿童和青少年的音乐素质教育，提高孩子们的审美能力和创造力，其实审美能力就是获取幸福感的一种能力。我们希望让学员在学习音乐的时候不仅限于练习一门乐器，而是可以和小伙伴一起玩乐队，甚至登上孩迷舞台。迷笛考级是检验教育的一个方法和标准，这将非常有助于家长和机构对于教学成果的评估和管理。其实目前中国现代音乐教育的瓶颈主要还是在于师资缺乏，水平也是参差不齐，我们要做的是把中国大部分老师的教学水平拉到七十分以上，用标准的教学内容和检验方法帮助老师们快速提高，迷笛全国音乐考级认证就是让热爱现代音乐的孩子，享受优质、平等、有价值的音乐教育。 

△刘欢

汤佩弦：2014年我们几个创始人一起做了牛班这个产品，最开始是希望通过互联网的传播来传播。但从国外看，很多孩子在车库放几个乐器乐队就成立了，所以一切是基于兴趣，是在玩的基础上建立的。回到教育，我们觉得激发学生的兴趣是最主要的一件事情。我自己就是从四岁开始学钢琴，我跟颜聪老师是校友，之后上附中考了作曲系，到了音乐学院数理化这些课程全都没有了。第一件事就做了乐队，我弹贝斯，之后又组自己的乐队，后来又开始攒乐器，成立公司，做演出、投演出。

我的老师到底是谁？我的专业素养老师可能是U2，专业老师可能是我在五星酒店每天晚上和老K的演出，身边不同的人都是我的老师。发现兴趣还是最重要的。所以牛班也是基于兴趣出发，在线上积攒了几十万用户，直到2016年7月我们因为用户需求，从线上转到了线下。2016年7月成立第一所学校，到目前全国有六所学校，有100多名教师，有六种课程，3000名学生。

我们的用户什么人都有，比如110指挥中心的队长，每周警服一换开始来学校学吉他，中欧商学院的五个CEO、COO组了个团来，两年以后的汇报演出可以同台唱一首歌，等等。一切基于不同的兴趣，有的想打比赛，有的想上舞台，变成了一种生活态度。还有一对夫妻为了挽回婚姻，协商找一个共同的兴趣爱好，男生学过钢琴，女生完全没学过，就一起过来学，一年后汇报演出两人以四首连弹的形式表演，有合声一起唱。所以我们是在这样的状态下推进音乐教育。

但是也会面临很多问题，比如学生没时间上课，师资力量不足等。传统音乐学院专业毕业的学生或老师，可能会缺乏实践经验，尤其是在实操上。但从社会上招的一些酒吧乐手，他们又缺乏传统院校的理论知识和基础。只有结合这两方面的人，才能有更好的教学状态。老师需要观察学生的任何行为状态，给一个及时的反馈，让大家知道学音乐这件事是不是从内心发起的，一切是基于由内而外，从兴趣出发。

△汤佩弦

邓柯：前两位嘉宾提到一个非常关键的事实就是缺乏师资，很简单没有老师，没有能够达到我们教学要求的老师，这个培训自然做不大。我们现在有互联网的技术解决方案，可以通过互联网教这些孩子。但整个音乐教育的体量非常大，也可以有非常多的商业模式，包括学而思，大家想想中国是一个多么重视数理化的国家，从恢复高考以来，培养了多少数学人才。迎春杯，我小时候开始考，现在的佼佼者有多少？这些人过去教小学生奥数，其实能力是绝对OK的，但有多少人能在音乐上成为一个合格的教师。

传统音乐学院受过系统训练的人，毕业后是首选，成为体制内的教师。这些人通常都被各种各样的音乐培训制作公司所吸引，现在大家学音乐的需求越来越多，互联网教育的逻辑在那里，我们要把整个教学标准化，所以需要很棒的老师做课件。现在所有的教育都变成课件式，一个老师带很多学生学习，这个模式应用于英语、数学包括其他科目都没有问题，但应用于音乐上有非常大的问题。

音乐教学的内容是可以标准化的，音乐是一个非常需要实时去纠正问题的，或者练习当中会出现问题的一个学科。比如我教一个学生，高音教完了，节奏教完了，他唱的不对，这个时候必须需要老师纠正他。知道他唱的不准在哪，分解或放慢。但现在绝大部分老师达不到这样的需求，达到需求的老师都去写课件了。剩下的只有一些整体水平稍微差一些的老师，他们必须借助辅助课件完成教训，他们的教学方式就是给孩子一遍一遍的播这首歌，孩子偷拍的地方永远偷拍，最后这首歌也能顺下来，高音也不准，节奏感也不准。

我们就是普及性的儿童教育，最大的问题就是没办法标准化，但整个教育产业又被互联网的标准化商业模式所裹挟，这是一个很大的问题。比如把钢琴变成一种手指操，按照他们的指法学。小孩子如果按照这种方法学，或者按照标准的课件学，可能过几年之后会产生恶果。音乐教育水平为什么出现问题，培养是需要时间的，最早学音乐的人，慢慢才转化为老师，这些老师培养更多的人需要时间的。我们从业者或者家长，对这个要有一个理性的判断，不要盲目被快速逻辑所洗脑。

△邓柯

颜聪：说到痛点我们大家都看到，理工类的院校都有音乐系，很多院校大家在办音乐专业的时候，两个关键问题都没有考虑清楚，第一要培养什么样的人？第二我要怎么培养人？由此带来的一个后果就是高校培养的音乐人才，跟社会需要的人才是严重脱节的。

高校的音乐教育，不同的专业针对不同学生的特点，市场和产业对于人才有什么需求，很多高校没有去思考，造成的后果就是人才培养到了市场上没用，这是很尴尬的事情。音乐教育的快速发展与社会需求的脱节，是非常值得大家去思考的问题。

一个非常重要的词叫碎片和，为什么没有大型教育企业出现？从另一个角度考虑这个市场，为这些孩子付费的是谁？是孩子家长，他们人物学习英语、奥数这些东西是孩子必须具备的，是刚需必须学。但学习音乐是这样吗？中国考级的初衷已经完全不是一回事了，大家是为了考级而考级。我对考级这个事情持非常大的意见，考级的门槛并不高，我们经常可以见到高校的几位学生毕业后租一个门面，搞一个工作室，考级教材一拿，孩子一招，事业就算起步了。每个城市里各种各样的音乐教育机构，生意还不错，所以碎片化是有它的原因。

总结一句话，我们思考孩子的兴趣，激发的是我们的思考，大家不要忘了价值。因此要激发家长对于音乐素质教育对于兴趣的认同，这是我们需要去思考的问题。我们应该把视角拉一拉，整个音乐教育我建议大家可以从三个纬度去思考，首先是年龄，我们到底是儿童状态还是成人状态？还有一个是目的，到底是从事专业还是从事兴趣？第三就是所谓的传统门店还是流行音乐？

我们找到任何一个切入点，从这三个纬度去考虑会发现很多问题，儿童教育很多就是考级问题，对于家长的忧虑，自己不懂音乐怎么知道孩子学的怎么样？必须靠考级给一个量化的结果，但他们没有明白培养还是是为了搞专业还是搞兴趣。如果只是兴趣干嘛非要纠结考级。

儿童音乐教育绝大部分都是基于古典音乐，一个时代有一个时代的音乐，当他们进入青春期，整个生活中有其他的娱乐，游戏、综艺、社交，他们都是很喜欢炫酷的流行音乐，这个时候再让他们学几百年前的演奏名曲，接受不了。所以把这么多音乐学院出来的毕业生，都投入到古典音乐的教育中，这是对稀缺资源的极大浪费。还有一个问题，家长对于流行音乐的概念有偏差，甚至说偏见，这个不改变，恐怕也是很难的一件事情。

△颜聪

汤佩弦：我们就是在培养用户，牛班的学生最小的14岁，最大的58岁，也是在培养家族，每一个学生都是发自内心的，自发的想学，我们甚至向迷笛的老前辈学习，今年开始跟各种平台合作嫁接，让学生们有更多的实践机会，让他们有更多的赚钱机会。

刘欢：在家长认知这块，现在的父母都是80后90后，他们从小听的音乐就是现代音乐，从认知和审美的理解上没有问题。让考级回归和服务于教育本身，将标准服务化，服务标准化。

汤佩弦：专业院校很大的问题在于教材上还是在于师资上，老师自己没有搞清楚到底有多少技术，他们用一个技术解决流行的问题，这就是最大的问题。院长非常自豪的拿出撰写的两本教材，老师不好意思当面打开，回家偷偷打开，简谱配歌词。我觉得要携手民间组织，做教材这件事很辛苦，又脏又累的活。

邓柯：我觉得从执行层面来讲，让大家尤其让家长，让学习的人认为音乐是正常产业，有专业分布的一个产业，不需要有家里人庇护，只要通过自己努力学习就能够成为我想要的，成为我想成为的人。这样的话才是一个最良性的通道，有了出口，入口才会变的很顺利。

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