1月16日，湖北日报全媒记者杨宏斌与受邀嘉宾熊征宇（左二）、宋晓波（右一）、欧阳康（右二）一起进行访谈节目直播。（湖北日报全媒记者 梅涛 摄）

■访谈嘉宾

省纪委常委  熊征宇

仙桃市纪委书记  宋晓波

华中科技大学教授  欧阳康

主持人：习近平总书记在十九届中央纪委二次全会上讲话强调，全面从严治党“要立足当前、直面问题，在解决人民群众最不满意的问题上下功夫”，此前，习近平总书记对形式主义、官僚主义指出了十种表现形式，请问嘉宾对此怎么看？

欧阳康：要把当前反“四风”的新动向纳入当代中国尤其是中国共产党反腐倡廉的宏大进程中加以考量、分析和谋划。党的十八大以来，正风反腐力度最大、成果最大、影响最大，深刻地改变了中国的政治生态。全省范围内政治生态不断趋于优良。当然，我们也应该看到，由于长时间的积累，国内外环境的复杂变化，“四风”问题的广度、深度和程度，形势依然比较严峻。习近平总书记就形式主义、官僚主义表现出的新问题、新现象再次作出明确警示，在十九届中央纪委二次全会上，习近平总书记也就此问题做出了详细部署。这反映了党中央纠正“四风”不停步的决心，向全党发出了新的动员令。

熊征宇：形式主义、官僚主义具有很强的多样性。前不久习近平总书记对形式主义、官僚主义的十种表现的指示一针见血，击中要害。形式主义和官僚主义就如一对如影随形的孪生兄弟，形式主义有时是被官僚主义逼出来的，同时形式主义又借助官僚主义滋生和蔓延。其产生有着深刻的思想根源、社会根源和历史根源。形式主义、官僚主义问题涉及面广，分布在不同领域，正如习近平总书记所讲的，“看似新表现、实则老问题”。从原因来看，既有政绩观上的偏差，又有能力上的不足，工作方法太单一的问题，还有机制上的不完善，但最根本的还是要归结于党性不纯、理想信念缺失、宗旨意识淡薄。形式主义、官僚主义与享乐主义、奢靡之风一样，同我们党的性质宗旨和优良作风格格不入，对此广大干部群众反映强烈。

主持人：我省整治形式主义、官僚主义有哪些做法？

熊征宇：近年来，全省各级纪检监察机关在坚持不懈整治享乐主义和奢靡之风的同时，把解决形式主义、官僚主义问题纳入落实中央八项规定精神、纠正“四风”工作重点，作出具体安排并强力推进。重点是“四抓”：

一抓分析研判。我们注重综合分析巡视巡察、经济责任审计、履职尽责督促检查等多方面情况，力求找准干部群众反映强烈的形式主义、官僚主义问题在我省的突出表现，进一步明确治理重点，为解决形式主义、官僚主义问题奠定坚实基础。

二抓专项治理。把开展专项治理作为解决形式主义、官僚主义问题最直接、最有效的手段。2017年，省纪委根据省委要求，开展了“三个专项治理”，即不担当、不作为问题专项治理，工作不实、弄虚作假问题专项治理，文山会海、照抄照转问题专项治理。通过为期半年的专项治理，全省共整改各类问题14363个，处理和问责5715人。

此外，根据中央纪委和省委部署，2017年在全省打响了扶贫领域突出问题专项整治战役，重点整治扶贫领域腐败问题，同时也把数字脱贫、虚假脱贫、不担当不作为等扶贫领域的形式主义、官僚主义问题一并纳入整治重点，全省纪检监察机关共查处扶贫领域不正之风和腐败问题8143个，党政纪处分3311人。

三抓监督检查。紧紧抓住民生领域和扶贫领域政策落实这个重中之重，2017年，我们继续运用大数据技术开展监督检查，着力发现、严肃查处基层党员干部弄虚作假、吃拿卡要、虚报冒领、优亲厚友等问题，全省各级纪委共立案调查3713人，其中党政纪处分2312人，移送司法机关15人。

四抓通报曝光。充分发挥新闻媒体发现问题“监督哨”、披露问题“曝光台”、督促整改问题“推进器”的作用，建立健全公开曝光、整改问责、跟踪回访环环相扣的落实链条。

主持人：仙桃市在整治形式主义、官僚主义上有哪些特色？

宋晓波：近几年来，仙桃抓“四风”建设的做法，可以概括为四句话。

一是盯住每个节点。仙桃地处江汉平原，历来人情风较盛，越是逢年过节越容易出现“四风”问题。我们紧盯春节、五一、国庆、元旦等敏感时期，一个节点一个节点抓，一个阶段一个阶段刹。

二是刹于未起之时。坚持对“四风”问题露头就打，绝不手软。

三是听好群众声音。群众的眼睛是雪亮的。2017年10月，市委巡察组在市直一家单位巡察时，听到群众反映说，“办事前，要先去窗口看看那个工作人员在不在，不在就去办事。”巡察组立马进行了调查，并将了解的情况反馈给市纪委，市纪委迅速调查处理，将这名工作人员调离窗口一线。

四是出拳绝不手软。对“四风”问题发现一起，查处一起，敢于亮剑。从统计数据来看，2017年我市共查处“四风”问题141个，处分党员干部196人，不仅给当事人处分，还予以通报曝光，让违纪者既挨板子又丢面子。

主持人：请问欧阳康教授，您对我省整治形式主义、官僚主义的做法如何评价？

欧阳康：省委、省政府和省纪委对纠正“四风”的态度是非常鲜明的，是高度重视的。纠正“四风”，反对形式主义、官僚主义是值得点赞的，要持续开展下去。

当然，和全国一样，目前反“四风”问题依然是个重大问题。近年来，我试着从国家治理的角度，思考如何深入认识“四风”存在的根本性、前提性问题。我们搞活动需要一些形式，但为什么必要的形式会演变成空洞的形式主义？公权怎么会演变成官僚主义，两者间有着怎样的内在联系？“四风”问题表现得比较突出，实际上涉及到资源分配、权力监督等。当一些干部手里有了权力的时候，不能全心全意为人民服务，而是为一己之私和小团体服务，最后必定会祸害了自己，也祸害了这个团体。中国共产党长期执政，即将迎来建党百年，如何保持青春、活力和纯净，是个非常重大的问题，是一个时代性的问题，是一个面向未来的问题，我们应该深入研究并抓好这项工作。问题要抓在实处，抓住就不放手。

主持人：习近平总书记曾经以“割韭菜”形容不良作风的顽固性、反复性。当前，享乐主义、奢靡之风基本刹住，但人民群众对形式主义、官僚主义反映依然强烈。我省下一步深入整治形式主义、官僚主义有哪些打算？

熊征宇：在中央纪委二次全会上，习近平总书记再次强调“纠正‘四风’不能止步，作风建设永远在路上”。这再次向全党释放了坚定不移全面从严治党，驰而不息改进作风的强烈信号。下一步，我们将深入学习贯彻党的十九大精神和中央纪委二次全会精神，以重整行装再出发的精神状态和滴水穿石的坚韧执着，在常和长、严和实、深和细上下功夫，花更多的功夫、下更大的力气，进一步向形式主义、官僚主义问题亮剑开刀。将重点抓好以下几个方面工作：

一要压实主体责任。解决形式主义、官僚主义问题的主体责任在各级党组织，“一把手”要负总责。要通过检查督导、工作约谈、述责述廉、问责倒逼等多种方式加强压力传导，督促各级党组织责任上肩、压力常在。

二要聚焦重点问题。聚焦习近平总书记在重要指示中指出的十个方面形式主义、官僚主义具体表现，特别是表态多调门高、行动少落实差等突出问题，聚焦贯彻落实党的十九大精神和中央重大决策部署，重点是打好防范化解重大风险、精准脱贫、污染防治“三大攻坚战”，保障和改善民生水平等方面工作中存在的形式主义、官僚主义问题，重拳整治、久久为功。

三要强化监督执纪问责。对形式主义、官僚主义问题要始终保持严纠严惩高压态势，靠党的纪律管到位、严到位。要充分发挥巡视“利剑”作用和派驻机构“探头”作用，发动人民群众监督，有序引导媒体监督，借力科技监督，织密全方位、立体式的监督网络。要充分运用监督执纪“四种形态”，搞好纪法衔接，把查违纪和查违法贯通起来。对问题易发多发、群众反映强烈的地方和单位，要强化“一案双查”，典型案例一律点名道姓通报曝光，切实让问责形成震慑、形成常态。

四要发扬严实作风。驰而不息纠正“四风”，特别要坚决克服形式主义、官僚主义，必须拿出过硬措施，既解决老问题、又察觉新问题，既解决显性问题、又解决隐形问题，既解决表层次问题、又解决深层次问题，真正抓出习惯、抓出长效。

主持人：仙桃市下一步深入整治形式主义、官僚主义有哪些打算？

宋晓波：党的十八大以来，全党上下纠正“四风”取得重大成效，但形式主义、官僚主义在一定程度上仍然存在。我们要紧盯形式主义和官僚主义的十种表现，下大力气狠抓整治，重点念好“三字经”。

第一个字“教”，着力教化。教而化之，方能长久。我们将加强对整治“四风”的宣传，做到人人知晓；将加强调查研究，针对“四风”问题在仙桃的具体表现形式，对症下药；将列出清单，把形式主义与必要的工作形式区分开来，把官僚主义与“狮子型”的工作作风区别开来，做到既严厉惩处形式主义、官僚主义，又倡导敢于担当，敢于作为的良好风气。

第二个字“查”，加强巡察、检查，体察民情。在常态化上下功夫，将常态式、滚动式的检查与突击式的检查结合起来，形成监督检查的合力。在专业化上下气力，仙桃在原有党风政风监督室基础上又新增了两个执纪监督室，在党风政风监督一线的工作人员达14人，这是一支专业化队伍。在智能化上动脑筋，与公安、交通、人口、计生等部门密切配合，做好互联网+的文章，让反“四风”的监督检查插上科技翅膀。

第三个字“责”，压实各级主体责任。动员千遍，不如问责一遍。纪委要做好定责追责，广大党员干部、党组织要主动把责任扛在肩上。对“四风”问题，特别是形式主义、官僚主义问题，发现一起查处一起。不仅处理违纪者本人，还要追究当事人所在单位党组织的主体责任，同时坚决落实“一岗双责”。

主持人：十九届中央纪委二次全会强调，纠正形式主义、官僚主义，一把手要负总责。其中深意在哪里？

欧阳康：这既是由一把手在党政管理体系中的地位决定的，也是由制度体系决定的。作风好不好，关键看领导。作风养成历来是上行下效。自上而下抓起、从“关键少数”做起，发挥好“头雁效应”，一把手负总责实际上包含了多个方面。首先是一把手对惩治“四风”，尤其是对纠正形式主义和官僚主义的认识是否清醒，这是个大前提。这与科学的、正确的政绩观息息相关。其次，各项体制机制的建设要靠一把手来抓，各种政策措施要一把手主导、制定、完善，并推动落实。最后，如何营造好的政治生态，让每个党员干部都能真正地讲党性，这是非常重要的。惩治“四风”，关键在于一把手高度重视，推动形成从思想、制度到行动的协同局面。

开展“三个专项治理”

●开展不担当、不作为，工作不实、弄虚作假，文山会海、照抄照转问题等三个专项治理。

●全省共整改各类问题14363个，处理和问责5715人。

扶贫领域突出问题专项整治战役

●重点整治扶贫领域腐败问题，同时把数字脱贫、虚假脱贫、不担当不作为等扶贫领域的形式主义、官僚主义问题一并纳入整治重点。

●全省纪检监察机关共查处扶贫领域不正之风和腐败问题8143个，党政纪处分3311人。

曝光民生、扶贫等重点领域典型问题

●《党风政风前哨》专题栏目公开曝光民生、扶贫等重点领域不作为、慢作为、乱作为典型问题50余个。

来源：湖北日报